Forum du blog animamea : Yuri - shoujo ai - animation japonaise
 
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 Public du Shoujo ai

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Pomme Atomique
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Sam 19 Mai - 15:41

Un truc à remarquer au sujet de la 'population' qui semble trouver un intérêt dans le visionnage de Yuri/Shoujo-ai :

Si on considère que le yaoï est avant tout fait pour un public féminin (95%), on devrait donc penser que le yuri est regardé par des hommes. Ce qui peut se comprendre, quand on sait que l'homosexualité féminine est quand même un fantasme masculin récurent. Or, on s’aperçoit vite qu’une grande partie du public est, en réalité, féminin.

Je me pose des questions...

Ce que j’ai répond au sondage: demon16
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Minipoussin
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Sam 19 Mai - 16:04

Sur le forum shoujo ai européen, un test similaire avait été réalisé et c'était beaucoup plus mélangé. Après, ce forum là a été créé par un homme ce qui a aussi pu inciter davantage les mecs à s'enregistrer.

Par contre , je ne suis pas certaine concernant le public européen que le shoujo ai intéresse majoritairement les hommes. Le Yaoï a été investi massivement par les filles parce que c'est le seul support existant leur étant destiné pouvant répondre à certains fantasmes...alors que le fantasme lesbien est depuis longtemps investi par les hommes dans les supports érotiques et pornographiques. Si dans ce cadre on fait le rapport homo/hétéro, même si beaucoup d'homos lisent du yaoï, il y aura forcément une majorité de public féminin sur ce type de supports.

Concernant le shoujo ai c'est un peu différent. Déjà les séries que l'on regarde par ici restent très softs voire ultra romantiques. Il sera plus difficile pour les fans masculins d'assumer un interêt particulier pour ce genre dans une société où passera beaucoup mieux l'interêt pour les versions pornos/érotiques. Si on prend le yaoï c'est quand même souvent plus coquin mais, si au début cet interêt a pu sembler "étrange" de la part des filles, il s'est tellement développé, en écho avec le développement du genre au Japon...que ça passe encore bien (en gros : plus le nombre de fans est important, plus le genre obtient une certaine légitimité )

Enfin, Animamea ( le blog ) est quand même situé dans la catégorie "gay,lesbien" d'over blog...et je suis un peu un porte drapeau lesbien et féministe...je pense que ça peut faire "fuir" les hommes de se retrouver sur un forum où une énorme majorité des membres sont des femmes , et lesbiennes qui plus est...
Après, il faudrait peut être avoir l'avis de Kenji et de Frankisu sur la question pour en savoir plus.
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Kao
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Sam 19 Mai - 22:24

Mon avis est que , les shoujo ai/yuri sont souvent bourrés de romantisme toussa , on peut partir du principe du fantasme certes , mais dans ce cas là c'est surtout le hentai qui les branchera .


bah wé , alhakon pour a la con , vous pas parler le shaukhopaupsse ?
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Minipoussin
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Sam 19 Mai - 22:49

N'oublions pas que le mot "fantasme" ne se limite pas aux fantasmes sexuels...un fantasme c'est tout bêtement un rêve, une projection.
Si on considère aujourd'hui acquis que les femmes peuvent fantasmer sexuellement sur le yaoï, dans ce cas, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas intégrable que des hommes puissent apprécier le romantisme de certaines histoires shoujo aï.
Si un carcan social peut être lourd à porter pour un sexe, il peut également l'être pour l'autre ( et j'en profite pour indiquer que lorsque je parle de féminisme, je parle juste d'égalité des sexes...ce qui rejoint autant les hommes que les femmes et n'entraîne justement pas une opposition des unes contres les autres, sauf dans un cadre où il y aurait agression d'une partie vis à vis de l'autre ).
Et puis dans le fond...romantisme ou hentaï ne s'opposent pas forcément...ce sont deux expressions différentes d'une même chose.
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Yuna_chan
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Sam 19 Mai - 23:39

Je pense qu'il ne faut pas trop faire de généralisation. Comme Minipoussin l'a dit, sur le forum européen le public est très varié.
A mon avis le public shoujo ai est un peu plus important au niveau des femmes et celui Yuri est plus pour les hommes. Pourtant quand on voit une oeuvre d'Ebine Yamaji qui est classé dans le Yuri, le public visé est surtout féminin au vue de l'histoire et même de l'auteur qui est elle même lesbienne.
Les Yuri/Hentai seront plus pour les hommes mais certaines femmes les lisent et on peut pas dire pour autant qu'elles sont plus "perverse" ou quoi que ce soit.

Citation :
Et puis dans le fond...romantisme ou hentaï ne s'opposent pas forcément...ce sont deux expressions différentes d'une même chose.
Je suis d'accord avec toi...
Personnellement, si l'histoire est parsemée (voir même très parsemée, sans tombé dans le trop parsemée) de scène de sexe ça me dérangera pas du tout. (Shoujo ai, Sex and Sun !!)
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Kao
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Sam 19 Mai - 23:40

C'est sur apres ca depand des gens , j'ai un ami qui lis les meme mangas que moi , ca fait bizzare sur le coup , mais c'est pas plus mal =)
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Minipoussin
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Dim 20 Mai - 2:11

Ebine Yamaji est classée en Yuri parce que le terme du genre est le Yuri...shoujo ai est un terme inventé, mais comme tout le monde l'emploie, il est employé pour qualifier les histoires "mignonnes".
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Yuna_chan
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Dim 20 Mai - 23:13

Minipoussin a écrit:
Ebine Yamaji est classée en Yuri parce que le terme du genre est le Yuri...shoujo ai est un terme inventé, mais comme tout le monde l'emploie, il est employé pour qualifier les histoires "mignonnes".

Ouhhh j'apprend des choses... Very Happy
Marci Minipoussin !!

Et le terme "shonen ai" aussi est inventé ?
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Pomme Atomique
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Dim 20 Mai - 23:25

Oui; c'est purement occidental comme terme.
Il me semble qu'au japon shojo-ai et shonen-ai seront plus compris comme des histoires d'amours (kawaï?) entre enfants.
[Edit]
Je m'étais fourvoyé, c'était plus violent que ça.
Selon Wiki:
Citation :
The term shōjo-ai (少女愛) is scarcely, if ever, used with these meanings in Japan; instead, the terms shōnen-ai and shōjo-ai tend to denote pedophilia.[2][3] (Ironically, the English term "girllove" has this exact meaning and userbase, although the similar wasei-eigo Girls Love avoids both.)
En gros les mots "shojo-ai" et "shonen-ai" sont à peine employé dans le sens qu'on leur donne en occident, au Japon, mais tendent plutôt à être employé pour parler de la pédophilie.
(Au Japon, on utilise le terme Girllove ou Boylove (au lieu de Shonen-ai et Shoujo-ai), ce qui a en occident la même signification que Shojo-ai et Shonen-ai au Japon, la pédophilie =/.)
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Kenji
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Dim 20 Mai - 23:40

Je m'incruste^^

Deja, vous mentionnez plusieurs fois un "forum européen" créé par un homme, vous pourriez donner plus de détails ca me dit rien du tout lol!

J'avais aussi remarquer que le yaoi est principalement lu par les filles (ca ne m'etonnait pas vraiment parce que graphiquement c'est tres shojo et ils ont ts des tetes de beaux gosses lol! )et je me suis dit le yuri est donc plus lu par des hommes et ben pas du tout^^

D'abord avant de lire du shojo ai, je lisais pas mal de shojo et comme le shojo ai est un sous genre du shojo (enfin je crois) j'ai decouvert et ca m'a plu, apres je me suis demandé pourquoi est ce que j'aime le shojo ai? la 1ere reflexion qui m'ait venu a l'esprit c'est : "dans le shojo ai, au moins, il y a pas de mec pour polluer l'histoire" je sais c'est tres zarbi lol! faut pas chercher a comprendre!

D'ailleurs, c'est pas le 1er forum a majorité feminine auquel je suis membre lol! ces forums, c'est toujours la bonne humeur et on été toujours bien accueilli, comme celui ci^^

voila voila^^ (pas l'habitude de faire de long posts...)

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Dernière édition par le Lun 21 Mai - 14:02, édité 1 fois
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Minipoussin
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Lun 21 Mai - 1:03

Le forum européen est à cette adresse :
http://www.shoujo-ai.com/
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Naya
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Lun 21 Mai - 1:05

Ah! lui XD

Super long à charger les pages Razz
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Kao
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Lun 21 Mai - 6:00

Kenji a écrit:

J'avais aussi remarquer que le yaoi est principalement lu par les filles (ca ne m'etonnait pas vraiment parce que graphiquement c'est tres shojo et ils ont ts des tetes de beaux gosses lol! )

Forcement avec leurs tetes de bishonen malkwaffés , c'est destiné aux filles . En revanche j'ai jamais bien compris ce qui leur plaisait dans le fait de voir deux mecs se bizouiller , m'enfin bon .
Hey question , si les lesbiennes lisent du yuri , les homo lisent ils du yaoi ? et lisent ils aussi du yuri ? et *pan* ok je dis plus rien
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Kenji
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Lun 21 Mai - 14:07

Pomme Atomique a écrit:

En gros les mots "shojo-ai" et "shonen-ai" sont à peine employé dans le sens qu'on leur donne en occident, au Japon, mais tendent plutôt à être employé pour parler de la pédophilie.
(Au Japon, on utilise le terme Girllove ou Boylove (au lieu de Shonen-ai et Shoujo-ai), ce qui a en occident la même signification que Shojo-ai et Shonen-ai au Japon, la pédophilie =/.)
Je croyais qu'on utilisait plutot les termes lolicon et shotacon...

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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Lun 21 Mai - 16:07

Pour moi Girlslove et Boyslove sont plutôt des termes qualifiant le Yuri et le Yaoi que les trucs à tendance pédophiles. Pour moi c'est aussi plus le lolicon et shotacon qui les qualifient.

Pour le Yaoi , il y a aussi des homos qui en lisent.

Après on entre dans des différences communautaires et genres. Les lesbiennes auront plus de facilité à la base à s'intéresser au yaoi que l'inverse, tout simplement parce que les gays ont plus d'accès à leur culture que les lesbiennes qui restent limitées à certains supports...ce qui fait qu'elles se tourneront vers ce qui est plus facile à trouver. De la même façon, le public féminin s'approprie plus le yaoi que le public masculin ne s'approprie le yuri...là aussi parce que les hommes, questions fantasmes, sont culturellement mieux servis que les femmes et auront moins tendance à se reporter sur un genre particulier.
Cela dit, les lesbiennes sont "à la mode" depuis quelques années dans les films, séries, livres etc...ce qui permettra peut être de rééquilibrer le décalage culturel entre gays et lesbiennes.
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Pomme Atomique
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Lun 21 Mai - 20:36

Minipoussin a écrit:
Pour moi Girlslove et Boyslove sont plutôt des termes qualifiant le Yuri et le Yaoi que les trucs à tendance pédophiles. Pour moi c'est aussi plus le lolicon et shotacon qui les qualifient.

Pour moi aussi, mais pas pour Wikipedia.
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Minipoussin
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Lun 21 Mai - 22:11

Wikipédia il faut en prendre et en laisser. Que les japonais comprennent shonen ai ou shojou ai comme des courants pédophiles, si on prend la définition des mots, ça peut se comprendre. Par contre, Girlslove et Boyslove pour les occidentaux, je pense qu'en majorité on le comprend sous sa forme "homosexuelle" plus que l'idée que ce soit dirigé vers des enfants..."Boys" ou "Girls" n'implique pas de notion d'âge précise
Si on prend un terme comme "lolicon" ça me semble plus explicite "lolita complex" ...
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Pomme Atomique
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Mar 22 Mai - 15:38

Minipoussin a écrit:
Par contre, Girlslove et Boyslove pour les occidentaux, je pense qu'en majorité on le comprend sous sa forme "homosexuelle" plus que l'idée que ce soit dirigé vers des enfants
Dépend des gens ça, j'ai fait un petit test autours de moi, et une grande partie comprend Boyslove -> Boyslover -> Pédophile. L'autre partie, je cite, "n'en sait rien, et s'en fout complétement" Rolling Eyes .
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Mar 22 Mai - 18:58

C'est parce que boy veut dire garcon, ca aurait été manlover, ce serait different je pense Razz

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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Mer 24 Sep - 11:53

Bon je ne sais pas si quelqu'un lira cette question... Du coup, qui, au Japon, fantasme, ou s'identifie, ou au moins s'intéresse, à des personnages comme Shizuru, Shizuma... dont on raffole ici :inlove: ?
Ces personnages à tendance "lesbienne assumée" tout en restant dans un registre soft (on n'est pas dans du hentaï, c'est ce que je veux dire), touchent les hommes, les femmes, les homos, les hétéros ?

Je me pose cette question parcequ'une amie japonaise m'a expliqué que l'homosexualité féminine au Japon, au mieux ça n'existe pas, au pire c'est considéré comme du transexualisme (en gros t'es une femme qui aime les femmes, eh, ben... change de sexe vertigo ...)
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Mer 24 Sep - 21:31

En même temps ça n'est pas tres différent de la vision de l'homosexualité féminine il y a une ou deux décennies par chez nous.
Je pense que ces personnages sont fait pour plaire aux hommes principalement.
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Mer 24 Sep - 22:45

A mon avis ça plaît à certain hommes, ouais.
Après ça dépend des goûts. Un jour j'ai demandé à mon père ce qu'il pensait des relations entre femme et il m'a répondu : "Bah c'est pas que j'aime pas, mais je me sens pas trop concerné", bah ouais t'es un mec ! Bref ça m'a bien fait rire (le jour où il saura pour sa fille... Smile )
Donc ça doit plaire à un certain type de public mâle.
Et puis je pense que pour certain le fait que Shizuru aime une fille est un point qui montre que c'est vraiment un amour fou. Genre : Je t'aime même si je te le dis pas, même si tu ne m'aimeras sans doute jamais, et en plus même si t'es une fille. Et puis il faut bien l'affubler d'un lourd secret qui la hante la pauvre fille cool psychopathe rabbit Bref un point scénaristique qui mets un peu de piment à l'histoire Very Happy

Par contre pour Shizuma je sais pas... scratch
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Mer 24 Sep - 23:37

Minipoussin a écrit:
En même temps ça n'est pas tres différent de la vision de l'homosexualité féminine il y a une ou deux décennies par chez nous.
.
Si je me fais l'avocat du diable, c'est même proche de la vision de certaines personnes aujourd'hui chez nous... cheers

Ceci dit, ils (nos amis japonais) sont capables dans un animé grand public de mettre un personnage comme Shizuru qui n'est ni caricatural, ni "maltraité", avec une relation (avec Natsuki) que je trouve plutôt subtile, ce qui en France (ou alors j'ai raté des trucs) n'est pas encore arrivé. Je suis donc surprise de ce qui pour moi est un paradoxe, mais en même temps si vous me dites que ce personnage est fait pour plaire aux hommes et que l'histoire entre Shizuru et Natsuki n'est là que pour pimenter un scénario déjà riche, alors je comprends mieux.
Ce qui est fascinant c'est de voir la possibilité d'interprétations en fonction de notre culture, de notre sexualité (fille, garçon, homo, hétéro...)...ça laisse rêveuse
:rougit:
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Jeu 25 Sep - 12:19

Citation :
Ceci dit, ils (nos amis japonais) sont capables dans un animé grand public de mettre un personnage comme Shizuru
J'aurais tendance à la méfiance quant à qualifier un anime de "grand public" alors que je suis une (pauvre) Occidentale de culture judéo-chrétienne, comme la plupart d'entre nous. Certes, il n'est pas taxé interdit aux moins de 16 ans, notre brave Mai HiME, mais en même temps les animes ne sont absolument pas des dessins animés comme nous l'entendons en Europe. Je ne sais pas à quelle heure a pu passer Mai HiME au Japon, ni sur quelle chaîne. Shinobuden par exemple parait peu violent et peu "choquant" dans ses propos, mais au Japon, il passait en fin de soirée donc à une heure où les petits Japonnais étaient déjà au lit, en toute logique.
Admettons un instant que Mai HiME ne soit pas si "grand public" que ça, on comprend alors pourquoi on trouve un personnage tel que Shizuru, meilleure-amie-psychopathe-et-homo-refoulée-qui-bascule-dans-la-folie-en-un-épisode.
Bien sûr, je peux me tromper sur toute la ligne, et si quelqu'un connait les horaires de Mai HiME à sa sortie au Japon, ainsi que le public (de base, si j'ose dire) auquel cet anime était déstiné, qu'il le fasse savoir! ^__^

Quoique qu'il en soit, je tiens à rajouter un détail à cette conversation :
Je me fais des idées, ou Shizuru (potentielle lesbienne), à une tronche d'Occidentale? Certes, on est dans un anime et chaque personnage se doit d'avoir une tête bien précise, et certains traits physiques qui trahissent des traits de caractère, mais tout de même...
Natsuki, elle, qui n'aime pas Shizuru "de cette façon", est brune au teint pâle... et si on exclue les yeux verts, je la trouve nettement plus nippone que Shizuru (cette dernière ayant les cheveux clairs, plus grande en taille, etc...). Bon, je me fais peut-être des idées. Mais c'est un détail qui m'a frappé il y a quelques jours, en regardant un fanart sur le net...
Qu'est-ce que vous en pensez?
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MessageSujet: Re: Public du Shoujo ai   Jeu 25 Sep - 14:03

Kim Maxwell a écrit:

Je me fais des idées, ou Shizuru (potentielle lesbienne), à une tronche d'Occidentale?

Qu'est-ce que vous en pensez?

c'est vrai que natsuki a clairement l'air plus asiatique que shizuru, après, c'est vrai que d'autres personnages, dans leur physique ont pas particulièrement l'air japonais non plus (harura, par exemple)...
mais si on s'intéresse surtout à shizuru et natsuki, je trouve qu'on peut l'interpréter comme tu le dis
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