L'Ijime

J'arrive pas à croire qu'il existe des gens aussi tordus qui font souffrir à ce point d'autre gens (même si c'est des acteurs c'est quelque chose qui existe au Japon et peut-être plus qu'on pense). C'est horrible l'Ijime >< Et on en parle pas? Ah, ça me fais quelque chose. J'ai encore plus d'estime pour Keiko Suenobu. (surtout pour le coup de la vaisselle j'aurais pas dit oui, c'était super prévisible; ils lui ont tous refilé, ah les ordures ><)
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SHOUKI

C'est toujours super quand on ne sait pas à quoi un commentaire fait référence lol!

L'Ijime...le terme est peut être japonais mais je pense qu'en réalité ces pratiques sont courantes quelques soient les pays. Les jeunes qui pétent les plombs et finissent par assassiner leurs camarades de classes de façon massive aux Etats Unis le font aussi souvent pour des raisons de rejets/moqueries/harcelement...en plus de la culture de violence des US qui donne facilement accès aux armes et desacralise leur utilisation.
J'ai quasiment l'impression que c'est un comportement "régulier" des adolescents que de trouver un "canard boiteux" à maltraiter pour éviter d'être soi même la cible de la méchanceté des autres.

...
Mais c'est encore plus grave que je pensais!!!!! ><

Age : 32 Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 21

Il n'y rien à faire pour changer ça? L'Ijime je parle, pas la façon d'enseigner les langues ^^'' (même si il faudrait?)
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SHOUKI

Je crois que si ça se passe à l'adolescence, et dans tous les pays, ça n'est pas pour rien. C'est la période où le groupe et le regard des autres ont le plus d'importance , plus les différents changements du corps ( et donc des hormones ) , plus la pression scolaire pour certains ... c'est forcément explosif à bien des niveaux et ça se passe dans le silence la plupart du temps, les cibles sont aussi choisies en fonction de leur capacité à se dévaloriser et à ne pas en parler autour d'elle. Je crois que le problème c'est que ceux qui pratiquent le harcélement au quotidien ne se rendent la plupart du temps même pas compte de la portée de leurs actes et pensent même que la victime s'amuse avec eux, que c'est "juste pour s'amuser" etc.

Alors ... il peut toujours y avoir de la prévention mais je pense que c'est surtout le dialogue parent/enfant qui joue. Après, je crois qu'empêcher les enfants et les ados d'être méchants entre eux dans le milieu scolaire, c'est un peu un doux rêve, ça fait partie de l'apprentissage de la vie en société.

Age : 32 Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 21

je ne suis pas si sûre que toi qu'ils ne se rendent pas compte
la méchanceté est encrée chez l'Homme c'est une certitude
mais un adolescent est tt à fait capable de se rendre compte de ses actes
ce n'est plus un enfant, même si j'émets des doutes sur la "non conscience" des actes des enfants.
dire que ça le forge pour sa vie futur je trouve ça assez grave, ça peut tout simplement le détruire voir le pousser au suicide. et à cet âge c'est chose courante...
les adultes doivent être vigilants de ce côté là (profs, amis, famille etc)

C'est la loi, les faibles meurent, les forts survivent. Very Happy

Blague à part, ce n'est la faute de personne, faut arrêter de chercher des culpabilités partout. Ni la faute de celui qui pourrait être sympa et qui ne l'est pas ; ni la faute de celui qui pourrait broncher et ne bronche pas.

C'est vide comme notion, la culpabilité. Les gens commencent avec plus ou moins de cartes en mains. Cey la vie. Si tu ne sais pas adapter ton jeu, tu perdras nécessairement. Ce n'est ni la faute du gamin qui ne sait pas adapter son jeu, ni la faute de celui qui joue méchamment le sien. Les deux ont les moyens potentiels de changer ça. Aucun ne le fait.

Personne ne t'aime ? Libre à toi de t'écraser ou de ne pas le faire. Si tu continues à mendier quelque chose que les autres ne te donnent pas et n'ont aucune obligation de te donner, tu ne te respectes pas. En ne te respectant pas, tu donnes la permission à l'autre de te faire ce qu'il te fera. C'est donc ton problème.

Age : 32 Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 21

et bé quelle vision égoiste...

J'ai rapporté ici le contenu des échanges sur l'Ijime qui me semble assez important pour être sorti du flood

J'en profite pour rapporter une définition de l'Ijime pour les non initiés (genre moi ) :

Ijime (いじめ) est un mot japonais désignant les brimades que subissent ceux qui sont exclus d'un groupe parce que différents et sont pris pour cible. Ce phénomène est non seulement très présent dans le milieu scolaire, mais également dans le milieu professionnel et la vie quotidienne. C'est le symptôme d'une société où l'individu ne peut exister qu'à travers l'appartenance à un groupe : famille, quartier, école, entreprise… D'où le besoin de gommer ses différences : on peut d'ailleurs résumer cette situation avec le proverbe japonais très célèbre: « le clou qui dépasse appelle le coup de marteau ».

Les brimades infligées peuvent prendre diverses formes : racket, harcèlement, sévices physiques, calomnies…
C'est une cause très importante du suicide chez les jeunes et du « hikikomori » (enfermement, personnes qui refusent de quitter leur chambre), parce que l'institution scolaire ferme souvent les yeux en cas d'ijime, et les victimes ont souvent trop honte pour chercher de l'aide.
Il n'y a d'ailleurs quasiment pas de structures en place pour traiter ce problème et aider les victimes, le recours aux travailleurs sociaux et psychologues étant très mal vu dans une culture où il est important de garder la face.

(Merci Wikipédia.)
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Le kiwi est kaki,ça c'est acquis

Je blâme personne, juste les gens assez tordus pour pouvoir être aussi méchants avec les autres parce qu'ils ont souffert eux-même. Même si c'est dans un drama que l'histoire se déroule, je me dit qu'il y a un fond de vérité quand même.

Je ne suis ni tout à fait d'accord avec Violette, ni tout à fait d'accord avec Ange.

Je ne suis pas persuadée que ça soit si simple que "méchanceté" ou pas ... les rapports humains sur le plan psychologique sont plus complexes que ça. Il arrive qu'on dise des choses blessantes sans s'en rendre compte, il arrive qu'on fasse des choses blessantes sans s'en rendre compte...certaines personnes sont suffisamment nombrilistes pour penser que si elles rient, l'autre rit aussi. En outre, la violence de nos sociétés banalisent un certains nombres d'actes qui peuvent rendre les souffrances de l'autre difficilement compréhensible à quelqu'un qui n'y est pas sensibilsé à la base.

Pour "la loi de la nature" ... oui dans un sens et non dans l'autre. On est pas dans une optique naturelle mais culturelle ici. Qui domine dans les collèges ou les lycées en général ? Ceux qui correspondent le plus aux critères valorisants de la société en général ... en bref, si tu as le physique qu'il faut, si tu as le niveau social qu'il faut, si tu as un niveau intellectuel "moyen" , si tu as les mêmes centres d'interêts que les autres , tu seras soit tranquille, soit en position de force.
A cette période de la vie, toute forme de vraie marginalité ( de celles qui isolent ... pas celles qui suivent des modes ) est sujette à rejet ... et fort ou pas , si tu es seul(e) contre tous , tu ne peux pas faire grand chose. D'autant plus que le système du harcélement tient justement à la destruction de l'égo. La personne se fait démolir jusqu'à penser qu'elle le mérite.
Cette même originalité peut, à l'âge adulte, être autant une force créative qu'un élement autodestructeur...mais je ne pense pas que ça n'est pas si simple que "faibles et forts" car je pense qu'il faut être fort déjà à la base pour résister aux différentes pressions sociales qui te poussent à te fondre dans le moule.
S'il n'est pas possible de lutter contre des injustices naturelles...par contre, les injustices sociales sont à combattre.

Age : 32 Inscrit le : 22 Aoû 2007 Messages : 21

C'est justement le rôle de l'éducation (venant des parents où de l'école) de montrer que l'on peut blesser sans s'en rendre compte et cela doit se faire très tôt.
Souvent un ados dit qu'il ne se rend pas compte du ton sur lequel il parle à un camarade ou un adulte, alors que lorsqu'il veut obtenir ce qu'il veut, les règles d'usage de la bienséance lui reviennent comme par enchantement.
Je pense que l'on peut et surtt l'on doit, ne serait-ce que, dans une enceinte familiale ou scolaire agir sur les violences engendrées par les différences naturelles.
Après dans la rue ou derrière notre dos c'est beaucoup plus difficile...

Le truc c'est que malheureusement, tu as des tas de familles ou l'enfant est roi / reine et où cette place dominante à l'égo démesuré se repercutera aupres de ses petits camarades de classe. Inversement, celui ou celle qui se sent dévalorisé / mal aimé dans le cadre familial, mais qui , pour une raison ou une autre, aura son petit pouvoir dans le cadre scolaire, en usera et abusera.

On trouve les mêmes phénomènes dans le milieu du travail avec des petits chefs qui font du harcélement sur leurs employés parce qu'ils ont un problème à gérer la notion de pouvoir.

Cela dit, comme je ne suis pas franchement optimiste vis à vis de l'intelligence sociale en général...je ne crois pas trop à la prévention et au dialogue dans ce domaine.

Tu as toujours moyen de lutter contre le harcèlement. Si tu considères qu'un gamin est responsable, alors c'est entièrement sa faute si il s'emmerde dans un shéma quelconque. Les gens ne t'aiment pas : pourquoi vouloir absolument qu'ils t'aiment ? Pourquoi penser que c'est TA faute si ils ne t'aiment pas ? Tu es ce que tu es, tu as le droit d'être ce que tu veux être...

EUX te mettent à l'écart, eh bien, tant pis, c'est leur choix. Ils ont le droit de te mettre à l'écart. Pourquoi leur reprocher ? Le harcèlement moral ? Ils ont le droit aussi. Si ils ne t'aiment pas, ils ont le droit de te le dire. Et tu as le droit de leur répondre que toi non plus. (ou que toi, si.) J'ai apprécié beaucoup de gens dans ma vie qui ne m'aimaient pas du tout. Je ne me suis pas écrasée devant eux pour autant. Je n'ai pas besoin de leur affection. La mienne est gratuite. : )

Le harcèlement physique et compagnie ? C'est AUSSI ton choix. Tu peux te battre jusqu'au bout si tu le veux. Si tu rentres dans le jeu des abrutis, c'est ton problème. On te fout un cafard dans ta trousse ? Tu as 40 façons différentes de réagir. Sursaute, mais sans crier (parce que es habituée) => tu rentres dans leur jeu. Ecrase le posément avec un doigt => tu les emmerdes. Mange le froidement => tu leur fous le choc de leur vie ; si un adulte est là, tu es sure, même au japon, qu'il va s'intéresser à toi, et tu te garantis respect, tranquilité ou répulsion pour un long moment. (alors oui, bouffer un cafard, c'est pas très drôle - puis ça gigotte dans la bouche -, en même temps quand tu es à doigt de te défenestrer ou que tu t'amuses tous les soirs à dessiner avec une paire de ciseaux sur tes avants-bras, tu n'es pas à ça près. :] Et le regard d'horreur complète de tes camarades vaut tout l'or du monde) On te vole tes vêtements ? Tu vas en cours en sous-vêtements. :] (une seule fois a suffit, perso, zont jamais recommencé. Etrange. - Vous me faites me rappeller des vieux souvenirs marrants, tiens. )

En revanche, si tu considères qu'un gamin n'est pas responsable, ou pas totalement, alors oui, il doit y avoir un support venant des adultes. Mais là, ce n'est pas une question difficile : go avoir du personnel d'encadrement avec un minimum de finesse, point barre. Ya pas de controverse à ce sujet.