Animamea
Forum du blog animamea : Yuri - shoujo ai - animation japonaise |
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Venus
Modératrice animameene
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|  Sujet: Re: L'Ijime  Ven 24 Aoû - 5:16 | |
| | Citation: | | EUX te mettent à l'écart, eh bien, tant pis, c'est leur choix. Ils ont le droit de te mettre à l'écart. Pourquoi leur reprocher ? Le harcèlement moral ? Ils ont le droit aussi. Si ils ne t'aiment pas, ils ont le droit de te le dire. Et tu as le droit de leur répondre que toi non plus. (ou que toi, si.) J'ai apprécié beaucoup de gens dans ma vie qui ne m'aimaient pas du tout. Je ne me suis pas écrasée devant eux pour autant. Je n'ai pas besoin de leur affection. La mienne est gratuite. : ) |
Le harcèlement moral c'est un peu interdit par la loi dans le cadre du travail et je ne vois pas en quoi ça serait plus permis dans le cadre scolaire...
Si c'est interdit c'est bien qu'on y a décelé quelque chose de psychologiquement dangereux...
Je n'excuse pas les gens qui se suicident parce qu'ils en sont victimes,je pense simplement que lorsqu'on est quotidiennement la cible de moqueries,tortures mentales voir physiques,on est pas forcément à même de réagir comme tu l'as décrit.
Déjà on est pas tous faits sur le même moule, en outre on ne peut pas s'attendre à ce qu'un enfant d'une dizaine d'années réagisse avec autant de sang froid qu'un ado de 17 ans voir d'un adulte.
On est pas tous forts psychologiquement...
Il ne me semble pas anormal de vouloir être apprécié par son entourage...ne serait-ce que par une seule personne.
Surtout à l'age d'enfant ou d'ado, où la personnalité se construit par le détachement des parents et la comparaison au semblable, c'est à dire à l'enfant/l'ado.
Si celui qui te sert de référent te colle la tete dans les toilettes, tous les jours, tu peux très bien en ressortir très déstabilisé voir même détruit...
Et cautionner le harcèlement quel qu'il soit sous prétexte qu'"ils ont le droit" c'est aller à la permissivité de laisser les gens se faire tabasser à cause de leur orientation sexuelle, de la couleur de leur peau, de leur sexe et j'en passe...
Parce que partant de là on aura toujours le droit de detester l'autre et donc de passer à l'acte...
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Le kiwi est kaki,ça c'est acquis |
|   | | Minipoussin
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 5:32 | |
| Je trouve également que le problème est pris un peu trop légèrement. Le problème n'est même pas d'être aimé / pas aimé ...c'est la possibilité ici de pouvoir passer une scolarité sans qu'on te bouffe la vie quand tu demandes rien. Il n'y a pas besoin d'avoir cherché l'approbation des autres ou même des contacts avec eux pour en être la cible. La dépendance affective et le harcélement ne vont pas forcément de paire.
Effectivement on est pas tous fait sur le même moule et on ne réagit pas non plus à 14 ans comme on pourrait le faire a 30.
Nous ne sommes pas non plus égaux face à tel ou tel problème dans la vie...je connais des personnes extrêmement fortes qui s'écroulent pour une rupture sentimentale, d'autres qui sont des rocs dans tous les domaines qui se choppent des ulcères lorsqu'elles ont des problèmes d'argent passagers, etc etc .
Nous avons tous des points forts et des points faibles et nous réagissons parfois avec beaucoup de force face à des drames que certains disent ne pas "pouvoir supporter" , mais à côté de cela, nous pouvons nous écrouler pour peu que l'on appuit là où ça fait mal ( et là dessus , je n'ai aucun doute : nous avons TOUS des faiblesses psychologiques, dans un domaine ou un autre )
Tout cela pour dire qu'exiger d'un enfant ce qu'un adulte n'est pas forcément capable de faire, c'est être à côté de la plaque.
C'est comme dire "moi je m'en suis sortie alors tout le monde peut le faire, et si ils n'y arrivent pas, c'est tant pis pour eux" . Je pense qu'au contraire, on devrait avoir un minimum d'empathie dans ce cas là et ne pas forcément souhaiter que des gamins considèrent l'école comme un enfer au quotidien et se laissent détruire "pour rien". |
| | | | Violette
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 5:34 | |
| et oui merci Vénus
c'est un délit jusqu'à preuve du contraire
donc si ce n'est pas dénoncé ou pris en compte l'adulte est en faute
moi non plus je ne suis pas d'une nature optimiste
mais je pense quand meme que l'éducateur (on va l'appeler comme ça) peut changer un peu les choses et c'est déjà très bien si il y arrive. |
| | | | Ange
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 6:22 | |
| | Venus a écrit: | | Le harcèlement moral c'est un peu interdit par la loi dans le cadre du travail et je ne vois pas en quoi ça serait plus permis dans le cadre scolaire... |
Bof, les insultes sont interdites par la loi, mais j'ai jamais vu personne aller en taule pour ça. (de toutes façons on parle justement d'un cas de figure où la loi est inopérante)
Les moqueries, franchement, ce n'est pas répréhensible. Si quelqu'un t'aime pas et a envie de te le dire, bah il a le droit. Si tu n'est pas capable de composer avec ça, c'est ton problème.
Ensuite, tu me dis "on est pas tous à même de"... Ben oui, mais ça n'excuse rien. C'est exactement ce dont je parlais à mon premier post en disant "on a pas tous les mêmes cartes en mains, c'est la vie". Certains sont plus résistants que d'autres, certains se forgent pendant leur enfance une volonté de survie plus importante que d'autres. Aussi loin que je m'en souvienne, je me suis toujours fait emmerder, rejeter, par à peu près tout le monde. Et aussi loin que je m'en souvienne, je n'ai jamais mendié de l'amitié à personne. Ca n'a jamais été mon genre, ni à 5 ans, ni à 10 ans, ni à 15... Je restais toute seule dans mon coin. Pourquoi aurais-je exigé de quelqu'un quelque chose qu'il n'avait aucune obligation de me donner ? Pourquoi aurais-je exigé de l'affection ? C'est une simple question de justice.
C'est ton problème si tu veux de l'affection. C'est cette volonté là qui te détruis.
Ca c'est l'aspect "passif". Ensuite il y a l'aspect "actif" des choses. A savoir quelqu'un qui vient chercher quelqu'un d'autre alors que celui ci n'a rien demandé. Mais là, je reviens à ce que j'ai dit...
- Soit le gamin est responsable, auquel cas, c'est à lui de se défendre.
- Soit le gamin n'est pas responsable, auquel cas c'est aux personnes en charge de lui de le défendre.
Dans les deux cas, le gamin qui bat et le gamin battu ont autant le droit au support du personnel encadrant. C'est aussi difficile d'être gentil que d'avoir du répondant. Le gamin méchant n'est pas plus responsable de sa méchanceté que celui qui est battu, de sa faiblesse. C'est complètement simpliste comme raisonnement. Un gamin qui n'est pas responsable est le pur fruit de son éducation - engueuler le gamin a qui on a appris la méchanceté et réconforter le gentil à qui on a pas appris à se défendre, c'est quoi comme type de justice, ça ? : )
La discussion n'est pas de savoir, si dans un monde idéal, il n'y aurait pas de bullying... Ca aussi c'est simpliste : évidement, que dans un monde idéal, il n'y aurait pas de bullying. Evidement qu'il faut que le personnel encadrant aide les enfants. Ce n'est pas un débat, ça.
Le problème de cette discussion qui tourne en rond, c'est qu'il y a deux questions complètement mélangées qui n'ont rien à voir.
| Citation: | | Tout cela pour dire qu'exiger d'un enfant ce qu'un adulte n'est pas forcément capable de faire, c'est être à côté de la plaque. |
Et je me reciterais, vu que je suis pas très claire (j'en suis consciente) : chacun arrive avec un jeu de carte différent en main. Il n'est pas question d'exiger quoi que ce soit d'un enfant. Justement parce qu'exiger quelque chose, ça revient à parler, encore et toujours, de culpabilité. Ce n'est pas la faute du gamin s'il se fait taper ! Evidement.
Ce que je dis, c'est que quand il n'y a pas d'état, ni d'école, ni de parents derrière le gamin, le gamin est tout seul. A partir de là, mon propos est de détailler ce que le gamin doit faire pour s'en sortir.
Mais ce n'est pas mon propos de dire "il faut aider les gamins"... Evidement, qu'il faut aider les gamins, mais c'est pas un débat ça... La question, c'est plutot "que faire quand les gamins n'ont pas d'aide, pour pas qu'ils coulent". => l'adaptabilité (le sujet de mes trois derniers posts)
Ensuite, un gamin qui n'est pas capable de s'adapter, et qui n'a pas d'aide, bah il crève. Y a rien à rajouter sur le sujet. |
| | | | Titange
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 6:43 | |
| | Ange a écrit: |
Les moqueries, franchement, ce n'est pas répréhensible. Si quelqu'un t'aime pas et a envie de te le dire, bah il a le droit. Si tu n'est pas capable de composer avec ça, c'est ton problème.
|
Oui on peut te dire si on ne t'aime pas. Mais on est pas obligé de passer par la moquerie. Pour moi c'est complètement et parfaitement répréhensible, puisque destructeur.
et on peut dire aux gens de garder leurs distances parce qu'on les aime pas trop sans être destructeur...
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Elémentaire, ma Chère Vénus: wE shAAALL sAVE prOfessOOOR éxAvieuuuuuur tonIIIGHT |
| | | | Venus
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 6:53 | |
| Moi personnellement, (mais après ça ne concerne que moi hein  ) je ne vois pas l'intérêt d'aller se déplacer spécialement pour dire à quelqu'un que je ne l'aime pas...
Sauf si la personne te fait des crasses et se comporte mal vis à vis de toi, dans quel cas tu exprimes ton sentiment, sinon,quel est le plaisir d'aller dire à quelqu'un "toi je ne t'aime pas"...
Perso, ceux que je n'aime pas, je ne m'en occupe pas et c'est moins fatiguant (mode feignante=on)
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Le kiwi est kaki,ça c'est acquis |
| | | | Ange
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 6:55 | |
| N'importe quelle phrase peut être destructrice. Là encore, "c'est la vie". On ne peut pas empêcher les gens d'avoir des balcons sous prétexte qu'on peut en tomber. Je ne vois aucune raison d'empêcher quelqu'un d'exprimer sa pensée. (après, la frontière entre liberté d'expression et harcèlement est fine, on est d'accord, mais c'est un débat assez annexe je crois)
De façon générale, j'ai l'impression que ce topic parle d'au moins 6 ou 7 questions différentes, mais je suis fatiguée, alors je n'arrive pas à structurer mes réponses (j'en suis désolée). Mais il y a beaucoup de quiproquos justement parce qu'on ne parle pas de la même chose.
( Quoi qu'il en soit, je ne suis pas en train de dédramatiser la situation. Au contraire.  ) |
| | | | Minipoussin
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 8:10 | |
| Déjà, il ne faut pas confondre harcélement et insultes ou rejet ponctuel. Les moqueries à l'école, quasiment tous les enfants en font l'objet ( à quelques exceptions près...t'es toujours trop grand, trop petit, trop gros, trop maigre etc.... ) et idem pour la confrontation à la méchanceté gratuite. Les gamins sont méchants entre eux, c'est un fait avéré.
Le harcélement c'est encore autre chose. C'est quand tu te fais démolir à petit feu et que la "limite à dépasser" augmente au fil du temps. Et je pense que sur ce plan , tout le monde est potentiellement démolissable, même les soit disant "forts".
Alors effectivement , on a pas les mêmes cartes en main, le même instinct de survie etc etc...mais c'est là où je considère que ce n'est pas le débat.
Le harcélement ça commence par les moqueries ( en groupe ). Tu supportes les moqueries ? Bon ben on va rajouter l'humiliation. Tu supportes l'humiliation ? On va rajouter la maltraitance. Tu supportes ça aussi ? On va rajouter un cran sur le plan de la violence. Et ça peut augmenter jusqu'à ce que tu craques...parce que tant que tu restes là, si tu es la cible et si tu as été pris de cours au moment où tu pouvais encore réagir...c'est trop tard et ça ne s'arrêtera pas.
C'est même pas "ne pas aimer" quelqu'un...c'est avoir du pouvoir sur quelqu'un...c'est prendre du plaisir à avoir cette capacité à faire mal.
J'ai lu le passage sur "tu peux réagir en faisant ci et ça" ... sauf que celui qui est susceptible de faire ça ne sera pas victime de harcélement. Celui qui le sera, c'est celui qui est mal dans sa peau, qui doute déjà de lui et ne répondra pas.
Est ce que le faible c'est celui qui est victime ou c'est ceux qui ont besoin de se mettre en groupe pour être à l'abri ?
Pour moi le fort c'est celui qui tient le coup quand il est confronté au drame, qui peut se casser la gueule et se relever...c'est pas celui qui est à l'abri et n'a donc pas l'occasion de flancher.
L'affection, c'est un truc que tu projettes depuis le début mais là non plus, la question n'est pas là. La personne victime n'est pas forcément en quête d'affection ou d'agrément... à la base elle peut simplement vouloir être peinarde dans son coin et vivre sa vie. Ca n'a rien à voir avec vouloir être aimé des autres et s'écraser pour obtenir leur affection.
Enfin, le personnel encadrant n'a pas forcément besoin de soutenir machin ou machine dans l'histoire ... mais d'intervenir si il y a suspicion de problème. Y'a pas forcément untel ou unetelle qui a besoin d'un psy , mais plutôt l'un qui a besoin qu'on lui foute la paix et les autres qui sont des petits cons et à mon avis, c'est pas un psy qui va leur faire comprendre que leur comportement est lâche...mais plutôt les évenements de la vie qui, s'ils ne sont pas totalement débiles, les calmeront un peu (dans l'idéal )
En gros, un simple changement de classe ou d'établissement peut totalement mettre un terme au problème. |
| | | | Ange
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 9:25 | |
| | Citation: | | Le harcélement ça commence par les moqueries ( en groupe ). Tu supportes les moqueries ? Bon ben on va rajouter l'humiliation. Tu supportes l'humiliation ? On va rajouter la maltraitance. |
Et c'est là où je dis qu'il y a problème chez la personne maltraitée AUSSI. : ) Tout est dans ton mot "supporter". Si tu supportes, c'est que ça te touches. Si ça te touches, c'est là que tu donnes tu pouvoir à la personne en face de toi.
Tout le monde a naturellement le même pouvoir. On ne peut prendre du pouvoir de ce type sur quelqu'un que si cette personne le donne. C'est une question d'attitude. L'escalade que tu dis, elle n'existe que si tu te laisses convaincre qu'elle existe. Si tu connais les limites à ne pas dépasser, elle n'existe pas.
J'en ai connu, des escalades de ce genre, mais c'était toujours parce que la ou les personnes en face croyaient avoir acquis du pouvoir. Il suffit de les détromper, en montrant les dents dès que ça commence à te gêner. C'est à la portée de tout le monde. (mais blabla, cartes en mains, etc. N'y revenons pas.)
| Citation: | | sauf que celui qui est susceptible de faire ça ne sera pas victime de harcélement. Celui qui le sera, c'est celui qui est mal dans sa peau, qui doute déjà de lui et ne répondra pas. |
Tu inverses le problème. C'est à celui qui est victime de harcèlement de devenir capable de faire ça. Personne n'est naturellement capable de ce genre de choses. Ca s'apprend, en étant adaptable. Et c'est aussi de cette façon que tu te sors de ce genre de situations. Et je pense franchement que c'est à la portée de tout le monde, encore faut-il y penser. C'est ma solution au débat, et je n'en vois pas d'autres, dans un environnement ou les parents, l'école et l'état ont échoué dans leur rôle de protecteur.
| Citation: | | Est ce que le faible c'est celui qui est victime ou c'est ceux qui ont besoin de se mettre en groupe pour être à l'abri ? |
Le faible, c'est l'adolescent, quel qu'il soit, ou l'enfant. Pas de discrimination, et stop dire que l'adolescent méchant c'est sa faute, alors que l'adolescent qui s'en prend plein la figure, c'est pas la sienne. Désolée, mais je ne peux pas cautionner ça. Un enfant ne nait pas gentil ou méchant. Il le devient, et il peut toujours changer. Un enfant n'est pas plus responsable de ce qu'il est, qu'il soit méchant ou gentil, ou ce que tu veux. Oui, celui qui se groupe est un faible. De la même façon que celui qui s'en prend plein la gueule est un faible. Ya juste un faible qui a eu plus de chance que l'autre. Ca reste deux faibles, entièrement conditionnés par leur éducation, et qui ont l'un comme l'autre besoin d'aide avant de devenir laids dans le premier cas, ou détruits dans le deuxième. Et je trouve la situation des premiers bien plus triste que la situation des deuxièmes, parce que je préfère être détruite et belle, que riche et laide, de très loin. Pour rien au monde je ne troquerais ma place contre celle de ceux qui ont pu me taper dessus ou me harceler, en conséquence de quoi je les plains plus que moi même.
| Citation: | | mais plutôt les évenements de la vie qui, s'ils ne sont pas totalement débiles, les calmeront un peu (dans l'idéal ) |
Haha, heureusement que tu as rajouté 'dans l'idéal', sinon j'aurais eu envie de dire que j'avais trouvé mon maître en matière de naïveté. :]
Si ce n'est pas leurs parents ou le personnel d'encadrement (je ne parles pas de psy, j'aime pas les psy, je parle des CPE et des prof), il est très improbable que la vie leur apprendra quoi que ce soit dans ce domaine.
| Citation: | | En gros, un simple changement de classe ou d'établissement peut totalement mettre un terme au problème. |
Ou pas. :] Tu attires rarement les baffes pour rien. Je ne suis pas fataliste, et je pense qu'un changement de classe ou d'établissement peut changer des choses, en effet, mais dans beaucoup de cas, c'est surtout l'adolescent visé qui doit apprendre à composer avec.
Parce que ça fait aussi parti de son cheminement vers le monde adulte, entre autres. Et parce qu'on ne résoud pas un problème en le fuyant. |
| | | | Minipoussin
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 10:33 | |
| Que celles qui ne sont pas des paillassons vivant et dont le problème a été résolu radicalement par changement d'environnement lève le smiley
et là je réponds :
| Citation: |
Et c'est là où je dis qu'il y a problème chez la personne maltraitée AUSSI. : ) Tout est dans ton mot "supporter". Si tu supportes, c'est que ça te touches. Si ça te touches, c'est là que tu donnes tu pouvoir à la personne en face de toi. |
N'importe qui au beau milieu d'un endroit public est en "potentiel" état de faiblesse.
Un acte d'humiliation publique toucherait n'importe qui...pas toi ? Ben t'es superwoman.
Quand tu es a terre et que tu as plusieurs personnes qui te bastonnent, tu n'es pas capable de réagir et si tu n'as pas de tendance masochiste, tu raseras les murs histoire de ne pas te faire bastonner une nouvelle fois. Tu peux balancer tous les coups que tu veux pour répondre, je vois pas ce que ça changera au fait que déjà tu te seras pris des coups, que cela aura engendré un sentiment fort d'impuissance ( dévalorisation +++ ) et qu'étant donné l'expérience, tu auras été touché.
Si plus tard, ces mêmes personnes te rackettent à la sortie, tu leurs fileras ce qu'elles voudront pour pas te faire bastonner à nouveau ( apres quand c'est à ce niveau là tu peux toujours en parler à tes parents...mais dans certains esprits, la situation étant humiliante à l'extrême, peut être aussi que peur + une volonté de garder la face auprès du reste du monde mène au silence )
La nuance que tu ne fais pas , c'est entre un comportement adulte , d'une personne ayant une certaine expérience et un comportement enfantin ou adolescent, de quelqu'un qui n'a pas cette expérience.
Si je vois un adulte faire le caliméro ou s'ecraser perpetuellement, effectivement, ça risque de m'agacer. Si je vois un jeune faire ça...c'est totalement différent. Je ne pense pas qu'on naisse "parfaite" telle Athéna sortant armée du crâne de son père....
| Citation: |
Tout le monde a naturellement le même pouvoir. On ne peut prendre du pouvoir de ce type sur quelqu'un que si cette personne le donne. C'est une question d'attitude. L'escalade que tu dis, elle n'existe que si tu te laisses convaincre qu'elle existe. Si tu connais les limites à ne pas dépasser, elle n'existe pas.
J'en ai connu, des escalades de ce genre, mais c'était toujours parce que la ou les personnes en face croyaient avoir acquis du pouvoir. Il suffit de les détromper, en montrant les dents dès que ça commence à te gêner. C'est à la portée de tout le monde. (mais blabla, cartes en mains, etc. N'y revenons pas.) |
Rien à voir avec ça. Tu peux très bien avoir évolué dans un environnement absolument "non agressif" et ne même pas concevoir l'idée que l'on puisse s'en prendre à toi gratuitement. Dans ce sens, tu n'as pas eu l'occasion d'acquérir l'agressivité nécessaire pour réagir à une attaque que tu ne comprends même pas ( je rappelle qu'on parle de jeunes personnes )
Et le pouvoir, à partir du moment où plusieurs personnes se liguent contre toi dans un environnement où tu es obligé de te rendre (milieu scolaire) , il n'est pas si difficile à prendre.
| Citation: |
Tu inverses le problème. C'est à celui qui est victime de harcèlement de devenir capable de faire ça. Personne n'est naturellement capable de ce genre de choses. Ca s'apprend, en étant adaptable. Et c'est aussi de cette façon que tu te sors de ce genre de situations. Et je pense franchement que c'est à la portée de tout le monde, encore faut-il y penser. C'est ma solution au débat, et je n'en vois pas d'autres, dans un environnement ou les parents, l'école et l'état ont échoué dans leur rôle de protecteur. |
Superwoman le retour.
L'adaptabilité, ça s'apprend également. Je pense que ton discours est simplement celui d'une personne qui ne connaît pas le problème.
| Citation: |
Le faible, c'est l'adolescent, quel qu'il soit, ou l'enfant. Pas de discrimination, et stop dire que l'adolescent méchant c'est sa faute, alors que l'adolescent qui s'en prend plein la figure, c'est pas la sienne. Désolée, mais je ne peux pas cautionner ça. Un enfant ne nait pas gentil ou méchant. Il le devient, et il peut toujours changer. Un enfant n'est pas plus responsable de ce qu'il est, qu'il soit méchant ou gentil, ou ce que tu veux. Oui, celui qui se groupe est un faible. De la même façon que celui qui s'en prend plein la gueule est un faible. Ya juste un faible qui a eu plus de chance que l'autre. Ca reste deux faibles, entièrement conditionnés par leur éducation, et qui ont l'un comme l'autre besoin d'aide avant de devenir laids dans le premier cas, ou détruits dans le deuxième. Et je trouve la situation des premiers bien plus triste que la situation des deuxièmes, parce que je préfère être détruite et belle, que riche et laide, de très loin. Pour rien au monde je ne troquerais ma place contre celle de ceux qui ont pu me taper dessus ou me harceler, en conséquence de quoi je les plains plus que moi même. |
Moi perso, je préfère ni l'un ni l'autre hein...
Je n'ai jamais dit que l'adolescent qui harcèle est un méchant. Je dis juste que je ne vois pas trop quelle aide on peut apporter dans ce cas de figure. Il me semble que les tentations perverses de prise de pouvoir et de sadisme sur les personnes que l'on méprise ou qu'on considère comme faibles sont simplement le fait d'être humains faibles "mentalement" qui ne résistent pas à leurs pulsions. Cela dit, il n'y a rien de déviant dans ce comportement.
Pour moi ils auraient besoin d'apprendre à gérer ça mais c'est là on je considère qu'il y a ceux qui sont capables de le faire , d'analyser les situations, d'évoluer mentalement, pour reconnaître et gérer leurs pulsions...et ceux qui ne le sont pas. Chuis pas certaine qu'un psy soit d'une quelconque utilité.
De l'autre côté, déjà un éloignement me semble sain...et ensuite oui, il y a possibilité de prendre du recul mentalement, d'analyser la situation et de voir ce qui a pêché, les armes à se construire etc.
Certains n'y arriveront pas , d'autres y arriveront. Mais je doute que cette réactivité puisse s'apprendre au beau milieu du chantier. C'est après que c'est possible.
| Citation: |
Ou pas. :] Tu attires rarement les baffes pour rien. Je ne suis pas fataliste, et je pense qu'un changement de classe ou d'établissement peut changer des choses, en effet, mais dans beaucoup de cas, c'est surtout l'adolescent visé qui doit apprendre à composer avec. |
Je ne suis pas d'accord avec ça. Ok il y a une part de comportement , mais je pense simplement que les êtres humains , socialement, fonctionnent beaucoup comme des animaux. Ils trouvent , non pas le plus faible, mais le plus fragilisé d'entre eux pour lui tomber dessus.
Ce n'est pas forcément un état général...ça peut très bien être à une période précise de la vie, à un moment ou tu es plus fragile ou plus isolé etc.
Il n'est pas nécessaire que la personne victime soit "particulière" ... il suffit qu'elle soit isolée.
Après, certaines personnes attirent ce type de comportement, mais là encore, ce n'est pas au milieu du "combat" qu'elles seront en mesure de forger leurs armes.
Dernière édition par le Ven 24 Aoû - 11:14, édité 1 fois |
| | | | shouki
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 10:38 | |
| | Minipoussin a écrit: | | En outre, la violence de nos sociétés banalisent un certains nombres d'actes qui peuvent rendre les souffrances de l'autre difficilement compréhensible à quelqu'un qui n'y est pas sensibilsé à la base. |
Faudrais pas banaliser autant. Dans le drama (bah quoi c'est ma référence ^^'') c'est parfois un peu exagéré mais au moins c'est pas banalisé, peut-être juste assez dramatisé pour se rendre compte que oui, le problème est bien présent et à différents degrés. Mais c'est grave à n'importe quel degré.
| Minipoussin a écrit: | | Les gamins sont méchants entre eux, c'est un fait avéré. |
Pas que les gamins
| Minipoussin a écrit: | | Le harcélement ça commence par les moqueries ( en groupe ). Tu supportes les moqueries ? Bon ben on va rajouter l'humiliation. Tu supportes l'humiliation ? On va rajouter la maltraitance. Tu supportes ça aussi ? On va rajouter un cran sur le plan de la violence. Et ça peut augmenter jusqu'à ce que tu craques...parce que tant que tu restes là, si tu es la cible et si tu as été pris de cours au moment où tu pouvais encore réagir...c'est trop tard et ça ne s'arrêtera pas. |
Effectivement pour le coup de la vaiselle elle aurait pu dire non, mais elle a dit oui à une personne et tout le monde s'y ai mis. C'est un exemple tout bête (j'espère que je me répète pas trop ^^'') mais ça prouve que à être trop tolérant bah... des fois faut savoir s'opposer aux autres pour faire sa place (ya aussi la notion de respect là-dedans je pense).
ps: J'ai pris que les citation de Minipoussin mais j'ai tout lu, c'est juste que j'avais des trucs à dire en rapport à ça et que j'étais d'accord.
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| | | | Ange
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 18:16 | |
| | Minipoussin a écrit: | | La nuance que tu ne fais pas , c'est entre un comportement adulte , d'une personne ayant une certaine expérience et un comportement enfantin ou adolescent, de quelqu'un qui n'a pas cette expérience. |
Je la fais, ne t'inquiète pas pour moi. Simplement, il vient un moment où un enfant ne peut plus être un enfant, sinon il crève, point barre.
Tu me dis que l'adaptabilité, tout le monde n'en est pas capable : on en revient à quelque chose qui me gêne depuis le début, parce que je ne crois pas que ce soit à 100% vrai, c'est la prédestination. Je ne suis pas d'accord avec l'Excuse Ultime qui consiste à dire qu'une personne n'en est pas capable naturellement et n'en sera jamais capable. C'est vrai parfois, mais ça ne l'est pas tout le temps.
Je ne dis pas que c'est facile. Je ne dis pas que ça sort d'un chapeau magique. Je dis que quand tu n'as pas d'autre solution, celle-ci en est une. Et que c'est la seule qui sera susceptible de marcher pour un gamin qu'on aide pas ou qui ne veut pas demander de l'aide.
Je ne jette pas la pierre à ceux qui n'en sont pas capables, là encore ce n'est pas mon propos.
Maintenant, si tu préfères rester dans l'idée que l' "ijime c'est mal", ce n'est pas moi qui te contredirais, simplement ça ne fera pas avancer le schmillblick.
J'apporte un avis dans une situation pragmatique, et qui n'est pas prête de changer : l'échec de la protection du gamin. Lorsque tu me réponds, tu me réponds en me disant "il faut protéger les gamins"... On ne parle pas de la même chose. : )
(Pour ce qui est de "ne pas connaître le problème"... On ne va pas faire de concours, hein ? ; ) )
| Citation: | | mais c'est là on je considère qu'il y a ceux qui sont capables de le faire , d'analyser les situations, d'évoluer mentalement, pour reconnaître et gérer leurs pulsions...et ceux qui ne le sont pas. |
... Et ceux qui sont capable de réagir à l'harcèlement, d'analyser la situation, d'évoluer mentalement... et ceux qui ne le sont pas.
Et ne me dis pas que c'est plus difficile pour celui qui est harcelé, au contraire, c'est nettement plus difficile pour celui qui n'a pas l'impression d'être en danger d'évoluer que pour celui qui est en danger direct.
Un être humain, et surtout un enfant, EVOLUE. Le rôle des parents, mais aussi le rôle du corps éducatif, c'est de faire en sorte qu'il évolue dans le bon sens. Ca vaut pour tous les gamins.
| Citation: | | Certains n'y arriveront pas , d'autres y arriveront. Mais je doute que cette réactivité puisse s'apprendre au beau milieu du chantier. C'est après que c'est possible. |
Ca dépend des personnes, des caractères, et de beaucoup d'autres choses. Je pense ceci dit qu'on apprend nettement mieux en situation de danger qu'ailleurs.
| Citation: | | Je ne suis pas d'accord avec ça. Ok il y a une part de comportement , mais je pense simplement que les êtres humains , socialement, fonctionnent beaucoup comme des animaux. Ils trouvent , non pas le plus faible, mais le plus fragilisé d'entre eux pour lui tomber dessus. |
Les personnes fragilisées sont souvent celles qui sont les plus susceptibles de l'être. Dans beaucoup de cas, une personne mis au ban dans tel collège ou tel lycée sera aussi mis au ban dans tel ou tel autre.
Par contre, il y a un facteur important, c'est la remise à zéro des variables. Mais encore faut il que le gamin soit capable d'en profiter, de cette remise à zéro. |
| | | | Maile
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| | Sujet: Re: L'Ijime Ven 24 Aoû - 18:36 | |
| Je crois qu'Ange a été élevée par des loups!
Je pense que le raisonnement "c'est la vie" va bien 5 minutes.
Je ne réagirai que sur 2 points.
Tout d'abord NON les gens ne vont pas en taule pour harcèlement moral tout simplement parce qu'un délit (et s'en est un) et souvent assortie d'une très lourde amende plus que d'une peine de prison.
Mais même si on en est pas au niveau des Etats-Unis, le harcèlement moral à tous les niveaux (travail, scolaire) est très surveillé.
Pour l'autre point, comme tu le dis tout le monde n'a pas les mêmes cartes, et la solidarité, c'est justement l'adaptation face au fait que certains naissent avec un caractère qui leur permet de toujours se relever, et d'autres qui à la moindre phrase de travers sont plus que touchés.
Oui, il faut passer outre et blah blah blah!
Tu m'as l'air plutôt marquée moi je trouve, et tu en as certainement bavé! Mais de là à tenir pareil discours, je trouve ça dommage!
Enfin bref^^
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| | | | shouki
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| | Sujet: Re: L'Ijime Sam 25 Aoû - 18:48 | |
| Es-ce que quelqu'un sur le forum à déjà été victime d'ijime? (pas sure qu'il ou elle le dira, mais tant qu'à parler d'un sujet sans avoir jamais été impliqué...)
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| | | | Naya
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| | Sujet: Re: L'Ijime Sam 25 Aoû - 19:29 | |
| J'étais rejeté par les filles quand j'étais petite (pas toutes sans exception, mais par la majorité) parce que je m'habillais en garçon.
Je crois pas que cela m'ai affecté... j'étais entouré de gars et je m'entendais très bien avec eux, on jouait au hockey dans la rue, on construisaient des cabanes dans la foret, etc... je n'ai jamais eux d'affinité avec les barbies de toute façon... les jeux "de gars" me convenait parfaitement (ah les lego  )
Et puis je suis d'un naturel indépendant, mes amies me le reproche sans arrêt 
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Je veux t'enlacer et oublier qu'on est deux...
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