
Animamea Forum du blog animamea : Yuri - shoujo ai - animation japonaise |
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| Auteur | Message |
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Minipoussin Administratrice


 Age : 29 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 3265 Localisation : Lille
 | Sujet: Féminisme Lun 18 Juin - 20:41 | |
| Les vannes sur les blondes ça fait parti du comble du sexisme
Au début ça me faisait sourire mais quand tu entends pour la x eme fois la même vanne, et qu'on te sort systématique du "c'est parce que t'es blonde" ou que ça en devient instutionnel ( la blonde = cruche ). Je dis NON Ca fait au moins sept ans que c'est plus drôle. Et d'ailleurs les "blondes" au départ c'était des histoires québécoises sexistes concernant TOUTES les femmes.
J'ai jamais remarqué qu'on se foutait autant de la gueule des hommes moi... |
|  | | Naya Vétérante


 Age : 18 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 5449 Localisation : Actuellement?... Sherbrooke
 | Sujet: Re: Féminisme Lun 18 Juin - 22:35 | |
| J'ai rien fais moi !!
Au secours, protégé moi de la colère de minipouss _________________ Je veux t'enlacer et oublier qu'on est deux...
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|  | | Venus Modératrice animameene


 Age : 27 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 8030 Localisation : Là où je me trouve actuellement
 | Sujet: Re: Féminisme Lun 18 Juin - 22:41 | |
| Don't worry Onee-Sama !! C'est suite aux dires de Pomme Atomique que Minipoussin réagissait !! Pourquoi tu te sentais visée?  _________________
 Le kiwi est kaki,ça c'est acquis |
|  | | Naya Vétérante


 Age : 18 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 5449 Localisation : Actuellement?... Sherbrooke
 | Sujet: Re: Féminisme Lun 18 Juin - 22:45 | |
| | Citation: | | au départ c'était des histoires québécoises sexistes concernant TOUTES les femmes. |
Je me sens concerné dès que je vois ce mot  _________________ Je veux t'enlacer et oublier qu'on est deux...
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|  | | Pomme Atomique Vétérante


 Age : 17 Inscrit le : 04 Fév 2007 Messages : 1256 Localisation : Essonne -91
 | |  | | Minipoussin Administratrice


 Age : 29 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 3265 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Féminisme Lun 18 Juin - 23:17 | |
| | Oui , mais le soucis c'est que sans t'en rendre compte, tu véhicules ces idées et tu participes au principe. Je comprends que se moquer de soi même est une façon de détourner les attaques mais il y a sans doute d'autres motifs de moqueries qui ne touchent pas les femmes en général. |
|  | | Pomme Atomique Vétérante


 Age : 17 Inscrit le : 04 Fév 2007 Messages : 1256 Localisation : Essonne -91
 | Sujet: Re: Féminisme Mar 19 Juin - 1:29 | |
| J'en conviens, c’est vrai, j’alimente moi-même ce genre de chose mais toujours dans un souci d’humour, pas dans le but de prouver un véritable fait.
Je ne pense même pas que les personnes qui disent cela, rarement pour paraître mesquins faut bien le remarquer, s’attaquent aux femmes en général @_@ .
Je veux bien que « Femme au volant, mort au tournant » ce soit généraliste, mais dans la tête des gens « Pour occuper une blonde, marquez 'retournez' sur les deux côtés d’une feuille et donnez-lui. » c’est juste sur les blondes, pas les femmes en général.
Je ne savais pas même que cela venait de blague sur les femmes au départ , je doute que la personnalité lambda le sache elle-aussi.
Ps : Quand j’étais au collège, il y a eu une période où certains de mes petits camarades m’énervaient avec ça, en imprimant des feuilles de blague sur les blondes (ou les blondes belges…) et en les lisant devant moi .
Je n’ai trouvé qu’une parade, rire avec eux, de bons cœurs en plus .
Mauvais souvenir -_-... _________________
In YURI we trust.
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|  | | Minipoussin Administratrice


 Age : 29 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 3265 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Féminisme Mar 19 Juin - 2:17 | |
| Ben oui mais c'est comme ça que passent toutes les idées sexistes. Notamment les blagues...les nanas finissent par en rigoler pour ne pas passer pour des "vilaines hystériques" ( = genre des féministes quoi ) et hop , sous couvert d'humour tu fais passer plein de trucs.
Tu connais un équivalent des "blondes" au masculin ? Non y'en a pas. Et d'ailleurs ça ne serait pas plus souhaitable puisque ce serait niveler par le bas...mais le fait qu'il n'en existe pas au masculin est également significatif. Y'a que des nanas pour être aussi "cruches"...c'est ça l'idée. |
|  | | Pomme Atomique Vétérante


 Age : 17 Inscrit le : 04 Fév 2007 Messages : 1256 Localisation : Essonne -91
 | Sujet: Re: Féminisme Mar 19 Juin - 2:36 | |
| Bwof, chez moi, tout ce qui est 'homme' est prétexte à blague souvent pire que celles sur les femmes ou, en tout cas, sur les blondes @_@. La réciproque est aussi vraie de ce côté là, je pense. _________________
In YURI we trust.
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|  | | Minipoussin Administratrice


 Age : 29 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 3265 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Féminisme Mar 19 Juin - 3:22 | |
| J'adhère ni à l'un ni à l'autre...dans tous les cas ce sont des vannes sexistes.
Remplace "homme" ou "blonde" par Noir / Africain / Handicapé / Musulman / Juif / Homosexuel et tu verras que normalement ça devrait de suite te faire moins rire. Pourtant, le principe est le même |
|  | | Yuna_chan Vétérante


 Age : 18 Inscrit le : 28 Fév 2007 Messages : 1247 Localisation : Yvelines (78)
 | Sujet: Re: Féminisme Mar 19 Juin - 12:09 | |
| | Minipoussin a écrit: | | Remplace "homme" ou "blonde" par Noir / Africain / Handicapé / Musulman / Juif / Homosexuel et tu verras que normalement ça devrait de suite te faire moins rire. Pourtant, le principe est le même |
Oui mais c'est justement parce que ce ne sont pas ces mots qui sont utilisés que ça passe mieux. Ces blagues sur les Noir / Africain / Handicapé / Musulman / Juif / Homosexuel ... peuvent être mal prise mais tout dépend de comment tu le dis, à qui tu le dis et pourquoi tu le dis. Ca peut très bien être pris à la légère si c'est dit sur le ton de l'humour. Donc dès qu'on fait une blague sur les blondes faut pas tout de suite avoir une réaction comme "bouh c'est sexiste" étant donner que ceux qui les disent sont (le plus souvent) pas sérieux du tout. Par exemple les blagues sur les belges, c'est de la connerie. Ils sont pas plus cons que les autres et on aurait put prendre n'importe qui d'autre. Donc il faut pas le prendre pour soit à mon avis. Je sais pas si je suis très claire mais bref, pour résumer, selon moi, une blague, quel que soit le sujet, si c'est bien une blague et pas une attaque, ne doit pas être mal pris et déclencher des réactions violentes. _________________
 Girls just wanna have fun ~~ Parce que la contestation doit continuer : LillyXMiley => Blasphème !! Grrrr !! |
|  | | Pomme Atomique Vétérante


 Age : 17 Inscrit le : 04 Fév 2007 Messages : 1256 Localisation : Essonne -91
 | Sujet: Re: Féminisme Mar 19 Juin - 15:24 | |
| | Yuna_chan a écrit: | Je sais pas si je suis très claire mais bref, pour résumer, selon moi, une blague, quel que soit le sujet, si c'est bien une blague et pas une attaque, ne doit pas être mal pris et déclencher des réactions violentes. |
Je pense que Yuna exprime plus clairement que moi l'idée, mais bon, je suis jamais claire dans mes propos xD. _________________
In YURI we trust.
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|  | | Minipoussin Administratrice


 Age : 29 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 3265 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Féminisme Mar 19 Juin - 16:17 | |
| | Yuna_chan a écrit: | Oui mais c'est justement parce que ce ne sont pas ces mots qui sont utilisés que ça passe mieux. |
Pourtant c'est tout aussi discriminant. Et si ça passe mieux c'est justement à mon sens qu'il y a un problème vis à vis de ça.
| Citation: | Donc dès qu'on fait une blague sur les blondes faut pas tout de suite avoir une réaction comme "bouh c'est sexiste" étant donner que ceux qui les disent sont (le plus souvent) pas sérieux du tout. Par exemple les blagues sur les belges, c'est de la connerie. Ils sont pas plus cons que les autres et on aurait put prendre n'importe qui d'autre. Donc il faut pas le prendre pour soit à mon avis. |
A votre avis, pourquoi les blagues sexistes passent elles mieux que les autres ? Parce que la plupart du temps, les femmes acceptent de "prendre sur elle" et de rire avec les autres. C'est tellement intégré à la société que justement, si on ne rit pas on sera de suite mal vue. Du coup , tout le monde en rit, et rien ne change. Je faisais pareil avant...il y a plusieures années je pensais même que "féministe" c'était un truc d'un autre âge et que c'était pour emmerder le monde. Maintenant je ne le pense plus, je me suis rendue compte à de nombreuses reprises qu'effectivement, dès qu'on parlait des femmes, ça n'était "jamais grave" qu'il fallait toujours le "prendre à la légère" etc etc.
Hors, le soucis c'est justement cette "prise à la légère"... je crois qu'on peut se permettre de sortir des vannes homophobes, sexistes et autres quand dans le fond, l'égalité est vraiment là. Ce n'est pas le cas actuellement.
L'humour qui s'attaque aux plus faibles ( les minorités, les étrangers, les handicapés, les femmes, les homosexuels etc... ) c'est un humour tellement facile...pourquoi cet "humour" tellement pas grave ne s'en prend il jamais à long terme aux catégories les plus favorisées de notre société ?
| Citation: | Je sais pas si je suis très claire mais bref, pour résumer, selon moi, une blague, quel que soit le sujet, si c'est bien une blague et pas une attaque, ne doit pas être mal pris et déclencher des réactions violentes. |
Ma réaction n'est pas violente : je stipule juste que les blagues sur les blondes, ça ne me fait plus rire depuis plusieures années. Je ne suis pas d'accord pour laisser s'institutionnaliser des pensées de ce genre. A force d'en rire, de diffuser les blagues, de diffuser le cliché, il y a un moment où ça n'est plus "que de l'humour" En tant que blonde, je dirais que perso, j'en ai marre d'entendre des trucs du genre "ah mais c'est parce que t'es blonde" ... ou "c'est la blonde attitude qui veut ça" ... ça va bien deux secondes mais l'auto dérision à ses limites. Si on s'en prenait à une autre partie de mon anatomie , genre "t'as un gros nez" ou "les filles de petites tailles" ... ça ferait beaucoup moins rire parce que ça serait considéré comme "méchant". Pourtant on est dans la même configuration : ma couleur de cheveux, c'est une part de mon physique.
Si les blagues sur les blondes "passent" c'est parce que les femmes intégrent elles même culturellement les siècles de moqueries et de légéreté à leur encontre, parce que tout ce qui les touche n'est jamais "grave" et qu'elles sont tellement lobotomisée dès l'enfance qu'elles finissent par l'accepter.
PS : et à côté de ça, à l'assemblée nationale, on dépasse à peine 100 députées et au classement mondial , on se retrouve entre deux pays d'amérique latine pour la représentation des femmes en politique. C'est normal , la politique c'est un truc "sérieux", et les bonnes femmes ben c'est pas fait "pour ça" . Les blagues sur les blondes c'est juste répeter régulièrement qu'une femme est stupide et superficielle. Ce genre d'idées sont encore trop en court dans nos sociétés pour qu'on les laisse se diffuser. Lorsque les femmes seront réellement les égales des hommes, alors peut être que ça pourra être drôle.
Le problème de fond de tout ça, c'est justement que les idées sexistes à l'encontre des femmes passent tout le temps à coup de petits mots, de petites phrases, d'héritage culturel ... des choses "sans gravité" mais qui mises bout à bout, sont réellement un problème. Du coup, perso, je ne laisse plus rien passer. Il y a assez matière à se moquer de soi même ou à ce qu'on se moque d'une personne en se basant sur ses actes ou sa façon d'agir pour ne pas tomber dans la facilité de s'attaquer à son "genre" ou a des spécificités générales. |
|  | | Pomme Atomique Vétérante


 Age : 17 Inscrit le : 04 Fév 2007 Messages : 1256 Localisation : Essonne -91
 | Sujet: Re: Féminisme Mar 19 Juin - 17:57 | |
| Certes mais je pense quand même que, quelque part, tu dramatises à outrance .
Je ne pense pas qu’une simple remarque les cheveux d’une femme va inciter à une proportion de femmes plus faibles qu’ailleurs à l’assemblée nationale (c’est un exemple de sexisme, hein). Où alors j’évolue dans un monde parallèle où une blague n’est qu’une simple blague bon enfant et pas une attaque en règle contre les femmes. Dans ce monde d’ailleurs, sans doute, les gens qui font ce genre de blagues ne le font que très rarement, ce n’est pas comme si on m’arrêtait dans la rue pour me dire « vous êtes blondes, vous êtes stupides » .
On fait beaucoup de blague sur les belges, on ne parle pourtant pas de belgophisme…
Faut pas déconner non plus, ce sujet est partie d’une remarque en l’air et elle venait de moi , je ne m’estime pas ‘lobotomisé’, c’est drôlement fort comme mot, parce que oui, je pratique l’autodérision avec le sourire et je m’attaque à la couleur de mes prores cheveux. Il s’avère que c’est un sujet facile et que je voulais justifier une bêtise, je me vois mal dire « J’ai les yeux marrons donc je suis bête».
Bien oui, c’est rentrer dans les mœurs, comme les hommes qui ont de grands pieds de grandes … chaussures et les belges sont stupides . C’est un préjugé, oui et alors ? Des préjugés il y en a, et il y en aura toujours, c’est dans l’ordre des choses. On ne va pas monter une association de lutte contre le sexisme dans les blagues sur les blondes, ce serrait être plus bêtes encore .
Si maintenant les hommes ne peuvent plus rire des femmes, les femmes des hommes, les blancs des noirs, les noirs des blancs, les hétéros des homos, les homos des hétéros, les français des belges, les belges des français… Alors arrêtons de rire .
En plus de ça, je n’ai jamais ressentie les blagues sur les blondes comme une attaque contre les femmes . Dans mon monde toujours, nous sommes sur un pied d’égalité et on pense qu’une femme peut faire moins bien, aussi bien et mieux qu’un homme. Question de capacité et question de personne, c’est tout .
Comme dirait Coluche « si l’on ne peut plus rire de ce qui est sérieux, de quoi va-t-on rire ? ». Et comme dirait Desproges « On peut rire de tout mais pas avec tout le monde ». _________________
In YURI we trust.
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|  | | Minipoussin Administratrice


 Age : 29 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 3265 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Féminisme Mar 19 Juin - 18:39 | |
| | Pomme Atomique a écrit: | Certes mais je pense quand même que, quelque part, tu dramatises à outrance |
Ben oui, je suis une femme, féministe...donc hystérique, c'est bien connu
| Citation: | Je ne pense pas qu’une simple remarque les cheveux d’une femme va inciter à une proportion de femmes plus faibles qu’ailleurs à l’assemblée nationale (c’est un exemple de sexisme, hein). Où alors j’évolue dans un monde parallèle où une blague n’est qu’une simple blague bon enfant et pas une attaque en règle contre les femmes. Dans ce monde d’ailleurs, sans doute, les gens qui font ce genre de blagues ne le font que très rarement, ce n’est pas comme si on m’arrêtait dans la rue pour me dire « vous êtes blondes, vous êtes stupides » . |
Dis toi que tout commence avec Eve qui pousse Adam à manger la pomme. C'est "juste" une petite histoire. Et puis après, c'est à cause d'Helene qu'il y a la guerre de Troie. Pandore qui ouvre la boîte renfermant les maux de la Terre....je vais pas continuer, j'en suis qu'à l'Antiquité là, et pour la suite ça prendrait des plombes. Bon alors , tout ça, ce sont des "petites" histoires qui traversent les siècles : les femmes, elles sont mauvaises, connes, cruches, superficielles et vicieuses. D'ailleurs, tu trouveras toujours plein de femmes pour ne pas aimer les femmes et te dire que les mecs sont vachement moins vicieux. Les blondes...c'est "les belles femmes sont cruches et superficielles"...le truc à la Marylin Monroe ( qui était loin d'être con d'ailleurs). Ca plaît bien aux hommes les femmes pas très intelligentes, comme ça elles se pâment devant eux quand ils ouvrent la bouche.
Ce que tu ne comprends pas c'est que ma réaction n'est pas liée à "les blagues sur les blondes" hors de tout contexte. Le problème c'est "les blagues sur les blondes" + ça + ça + ça. Et ce que j'en disais c'est que quand tu prends le problème de façon globale , tu comprends que ça n'a strictement rien d'innocent.
Comme je le disais : y'a pas de blagues sur les blonds. C'est "les blondes". Parce que c'est comme le principe du belge : tu dis "c'est un belge qui" et les français rigolent...mais tu vas en Belgique et tu entends "c'est un français qui" là le français rigole moins. Pour les blondes c'est pareil : ce ne sont pas les femmes qui ont lancé ça pour se moquer d'elles, ce sont les hommes pour se moquer "des autres".
Si on équilibrait un peu plus les choses, alors là ce serait peut être un peu plus drôle...mais bizarrement ça va toujours dans le même sens. Et comme les filles sont elevées de façon à être "gentilles" et à arrondir les angles lorsqu'il y a confrontation, ben elles se font une raison et laissent faire...elles finissent même par considerer que ces pensées sont les leurs uniquement pour ne pas être "méchantes" vis à vis des hommes.
| Citation: | Faut pas déconner non plus, ce sujet est partie d’une remarque en l’air et elle venait de moi , je ne m’estime pas ‘lobotomisé’, c’est drôlement fort comme mot, parce que oui, je pratique l’autodérision avec le sourire et je m’attaque à la couleur de mes prores cheveux. Il s’avère que c’est un sujet facile et que je voulais justifier une bêtise, je me vois mal dire « J’ai les yeux marrons donc je suis bête». |
Je réagissais au problème de façon générale. C'était une occasion pour rebondir sur la question...pas une réaction liée à toi en particulier. Je ne tape pas sur les femmes pour la lobotomie dont elles sont victimes sauf quand elles me cherchent vraiment. Et le terme lobotomie je le maintiens ( dans d'autres lieux j'utilise l'expression "le caca dans la tête" , généralement ça passe mieux ) : on l'est tous, dans une plus ou moins grande mesure, parce qu'on hérite d'une culture, d'habitudes, de mode de pensée etc qui remontent à des siècles. Et quand on a envie de remettre un peu les choses en cause et de faire le tri dans les informations qu'on a reçu, les bonnes et les mauvaises, c'est un véritable casse tête.
C'est d'ailleurs pour cette raison que les féministes se tapent dessus à longueur de temps et que les choses n'avancent pas facilement : les femmes partent toutes avec un sacré bagage et il faut un max de temps pour faire le tri. Et en l'occurence, tout le monde ne trie pas de la même façon selon son histoire, son expérience etc.
| Citation: | Bien oui, c’est rentrer dans les mœurs, comme les hommes qui ont de grands pieds de grandes … chaussures et les belges sont stupides . C’est un préjugé, oui et alors ? Des préjugés il y en a, et il y en aura toujours, c’est dans l’ordre des choses. On ne va pas monter une association de lutte contre le sexisme dans les blagues sur les blondes, ce serrait être plus bêtes encore . |
Sauf qu'un mec qui a de grands pieds on va lui faire la blague une fois et puis c'est tout. La fille blonde, elle l'entend à longueur de temps et si elle réagit c'est une rabat joie, une hystérique et une sans humour. Et puis je connais peu de mecs qui réagiraient mal à une vanne qui les met en valeur ( ben oui tiens au fait...c'est pas super dévalorisant cette blague , mais pourquoi donc ? )
Des préjugés il y en a et il y en a toujours ? Ben heureusement qu'il y a des gens qui se sont battus contre sinon on aurait même pas le droit de vote, et on devrait encore demander à Papa ou au mari pour pouvoir ouvrir un compte et avoir l'autorisation de travailler. Idem pour la segregation raciale : heureusement qu'il y a des gens qui se sont battus au lieu de se dire "ah ben c'est comme ça, pas de bol , on est pas dans le bon "groupe" ethnique" Quant aux homos...s'ils ne s'étaient pas battus et ne se battaient pas encore : on serait toutes bonnes pour l'hôpital psy et les électrochocs voire la prison.
C'est parce qu'il y a des gens qui n'acceptent pas "les choses comme elles sont" lorsqu'elles sont des injustices humaines et parce qu'il y a des "hystériques" qui n'ont ni accepté de baisser la tête, ni accepté de rire à certaines choses que ça a évolué. Il y a à peine quelques décennies, on demandait aussi aux femmes noires de trouver drôle quand on les appelait "blanche neige" ( cf : la chanson "Lily" de Pierre Perret ) et les mecs de sourire à l'appelation "Bamboula"... y'a encore des endroits ou ça se passe comme ça mais heureusement c'est minoritaire.
| Citation: | Si maintenant les hommes ne peuvent plus rire des femmes, les femmes des hommes, les blancs des noirs, les noirs des blancs, les hétéros des homos, les homos des hétéros, les français des belges, les belges des français… Alors arrêtons de rire . |
Je connais des tas de comiques qui ont fait rire sans avoir recours à ce genre d'oppositions débiles et faciles. J'adore les Nuls , et je ne me souviens pas les avoir vu faire de l'humour sur des généralités faciles. Que les hommes commencent à se moquer d'eux mêmes, les français d'eux mêmes, les femmes d'elles mêmes, les blancs d'eux mêmes et les noirs d'eux mêmes...apres on en reparlera pour toujours trouver drôle de vanner "les autres" sur des généralités et des préjugés.
| Citation: | En plus de ça, je n’ai jamais ressentie les blagues sur les blondes comme une attaque contre les femmes . Dans mon monde toujours, nous sommes sur un pied d’égalité et on pense qu’une femme peut faire moins bien, aussi bien et mieux qu’un homme. Question de capacité et question de personne, c’est tout . |
Et bien je pense juste que ton monde a besoin encore de quelques années et des bonnes informations pour ouvrir les yeux. Je pense que tu es suffisamment mûre et intelligente pour ça, sinon je ne m'amuserais pas à débattre avec toi. Mais si la France donne l'apparence d'une égalité, la réalité est terriblement éloignée de ce que l'on perçoit. Après, je ne suis pas pour la victimisation des femmes, par contre, je suis pour me battre et me défendre quitte à ne pas être "cool" ou "gentille" parce que c'est à force d'être "cool" et "gentille" qu'on laisse passer tout et n'importe quoi. Une femme peut très bien faire aussi bien qu'un homme mais elle a besoin de se battre deux fois plus pour ça...et ça n'est définitivement pas normal.
| Citation: | Comme dirait Coluche « si l’on ne peut plus rire de ce qui est sérieux, de quoi va-t-on rire ? ». Et comme dirait Desproges « On peut rire de tout mais pas avec tout le monde ». |
Je ne censure pas l'humour , je pense également qu'il y a des notions de lieux et de personnes. Mais je crois qu'il faut aussi savoir réagir et au moins exprimer sa pensée. J'aurais tres bien pu laisser passer et ne rien dire puisque le point de départ était un truc "sans importance" mais je ne pense pas que ce soit comme ça que les choses évoluent.
Au moins j'aurais dit "Non moi je ne trouve pas ça drôle" et pourquoi je ne trouve pas ça drôle et/ou léger. De toute façon, ça fait un bail que j'ai arrêté d'être une gentille fille  |
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