Expérimentation Animale : Des chiffres accablants !

J'aime bien le choix du porc comme nourriture universelle. sourire44

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Le kiwi est kaki,ça c'est acquis

Oui mais l'élevage du porc fait une dose massive de méthane comme la vache!

Je pourrais élaboré mais franchement...
Je suis moi-même, pas "fana" de la viande! Je mange du poulet et du poisson! C'est tout! Et de force depuis quelques temps! Je fais partie de Peta, et je ne suis pas toujours en accord avec leur façon de procéder! Je prend et je laisse! En analysant bien les pours et les contres, la balance est souvent sur un bel équilibre central! Même, si celle de l'émotion, penche toujours vers toutes possibilités afin d'aider la faune, la flore etc...

Dose et contrôle devrait être de mise! Comme dans tout! À voir, l'avenir de cette terre et de sa nature... la destruction et le manque d'eau potable risque de mettre un terme a tout cela avant même que l'on trouve un moyen pour contrer et enrayer nos effets etc... Alors, les animaux... sons malgrés tout les premiers à en souffrir...

Destruction des habitats, expérimentations, Chaîne alimentaire escessive etc...

Bref...
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Il faut se rendre à l'évidence, au moins pour le cas de la france hein... Tu enlèves le Porc et/ou la vache et ya la moitié du système alimentaire qui s'écroule :/
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Quoi qu'il en soit, c'est louche.

"Yes, I was briefly dreaming..." - "Dreaming, Sire ?" - "Yes, this is something I do so rarely..."

Vétérante Age : 22 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 2516

plus de saucisson..........la mort de la Brindille assurée là.....

Saucisson de boeuf à la casher et hop là!! sourire44

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Le kiwi est kaki,ça c'est acquis

Chose étrange, j'ai du mal à me faire un avis tranché.

Je pense que tout doit être fait pour éviter de faire souffrir des bêtes tant que cela est possible.

Cependant, je ne suis pas à l'aise avec ma conscience parce que je devrais être végétarienne et que je ne le suis pas. Je ne devrais pas manger de foie gras à Noël étant donné la façon quasi barbare dont on gave les oies ...mais j'en mange. J'ai déjà vu des images d'abattoir assez terribles, sans parler des clapiers et autres elevages immondes pour les bêtes...et pourtant, même si je consomme peu de viande, j'en consomme.

Je ne peux pas dire "on ne peut pas faire autrement" parce qu'on le peut aujourd'hui...en mangeant plutôt des protéines végétales par exemple, où en diminuant notre apport en protéines animales dans leurs stricts besoins. C'est juste que c'est pas bon, ou alors, que c'est plus cher aussi, qu'on a pas l'habitude etc...

Bref, pour en revenir au sujet...même si on mange de la viande, même si on a besoin de ces expériences pour assurer la survie de "notre espèce" , je crois qu'il y a quand même largement des moyens de limiter les dégâts et que ces moyens ne sont pas encore réellement employés.
Ca me choque au plus haut point de voir certaines images, je ne supporte pas qu'on fasse souffrir un animal...mais en même temps, c'est pas comme si je ne participais pas à ça à chaque fois que j'achète de la viande pas chère ou que je bénéficie de certains soins.

Du coup ben...je sais pas quoi dire...le jour où j'arriverais à être végétarienne je me sentirais peut être plus à l'aise sur ce type de sujets.

Je ne préfère pas trop dire ce que j'en pense de tout ca comme je risque de m'emporter très vite et d'avoir des réactions de berserk.

Mais tant qu'on parle de cruauté animal, je vous propose une pétition...
Bon le sujet de cette pétition - âme sensible ne lisez pas - porte sur
La Chine a maintenant un nouveau "fetish". Il y a réellement un site Web japonais ou on peut voir une femme écraser a mort un chaton avec des talons aiguilles.

La femme a une paire de menotte qui est accroché autour du cou de ce jeune chaton pendant qu'elle l'écrase avec son talon puis elle utilise une paire de ciseaux pour éventrer ce chaton.

une fois que le but des 3000 signatures sera atteint cette pétition sera expédiée aux adresses mails suivantes :

comments@whitehouse.gov

vice_president@whitehouse.gov

defence_chn@yahoo.co.uk

maritime@chinese-embassy.org.uk

press@chinese-embassy.org.uk

visa@chinese-embassy.org.uk

http://www.thepetitionsite.com/1/endanimalfetish

Du snuff movie. C'est dégueulasse.
Pour ma part j'ai signé, mais si je pouvais faire + je ferai !

Vétérante Age : 22 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 2516

Il y a des tarés partout.....-_-

Signez !!!! é____è

pour ma part, je signe immédiatement! Je me souviens aussi du vidéo avec les chats dans des bouteilles! J'en tremble encore! Je regarderai pas les vidéos sinon je vais y pernser pendant des semaines! Mais la pétition, ça c'est O.K.!
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C’est bien ce genre de message car hier je m’étais dit que je m’étais emporté, mais en y réfléchissant, je suis prête à m’emporter encore plus .

Donc, premièrement, pour les abattoirs. Je considère, et mon message était, je crois, très clair à ce sujet, que les abattoirs font partit du summum de l’horreur en matière de traitement animal. Maintenant, ce sujet est un sujet sur les ‘expérimentations animales’, la façon dont on tue les animaux pour la viande n’a donc rien à faire dans ce débat en tant qu’argument pour réfuter la prise en compte de la souffrance animale dans des buts autre que la nourriture. C’est un peu dire « Ah bah, puisque les porcs souffrent quand on les abats, les lapins d’expérimentation n’ont qu’à souffrir en silence. » Si on applique ce raisonnement à l’espèce humaine, les gens qui se font harceler moralement et sexuellement ne doivent pas se plaindre car on sait pertinemment que des gens souffrent de viols bien plus atroces qu’une simple phrase ? Et bien non, désolée de penser qu’à dénoncer l’horreur, il faut les dénoncer toutes. Mais ne prenons pas une horreur plus grande pour forcer une plus petite à se taire.

Je n’aime pas non plus avoir à repasser à l’espèce humaine pour valider tous mes arguments mais puisqu’il le faut, continuons. Prenons le cas de deux hommes dont vous avez la possibilité de sauvez la vie. L’un est criminel, l’autre est quelqu’un de bien ou alors sa victime. La morale même fait que l’on choisit la victime. Or voila, imaginons que vous avez devant vous un homme qui ne s’est pas comporté en homme, voir exemples dans mon autre message, et un animal, qui n’a jamais fait de mal à personne. Je ne vois pas pourquoi je choisirai le criminel à l’innocent. Est-ce que je suis pour une extermination finale, non ! Je ne pense pas qu’en éliminant les criminels, on élime le crime. Mais je ne pense pas, si le choix m’était donné, sauvé celui qui ne vaut rien au profit de celui qui ne vaut pas tout, mais toujours plus que l’autre !

Je n’aime absolument pas les idées comme quoi tout ce qui est nécessaire à la survie de l’homme doit être fait, même si cela impute une grande douleur à d’autre. C’est comme ça que le monde va mourir, avec une espèce humaine obnubilé par elle et par ELLE seule. Qui s’est décrétée supérieur à tous et parfois même à d’autres hommes sous prétextes que cette espèce est capable de parler tout un tas de langue bizarre, de se battre durant des années, d’exterminer ses congénères, de créer des bombes qui polluent l’air, la terre et l’eau, de détruire des forêts entières, d’exterminer ceux qu’elle ne peut pas comprendre et d’envoyer en orbite des morceaux de ferrailles qui finiront par lui causer du tort !

Si l’homme se prétends si évolué, lui qui conçoit la vie, lui qui conçoit la mort, pourquoi ne conçoit-il pas l’égalité avec des êtres qui étaient là avant lui, qui vivraient très bien sans lui et qui lui survivront, si l’homme ne les extermine pas avant, de ne pas pouvoir les comprendre. Cette idéologie de l’homme supérieur à tous est la cause des plus grands maux de l’humanité. L’esclavagisme considérait les hommes noirs comme des sous-hommes, moralement on pouvait donc les exploiter, la science et la société considéraient les handicapés en tout genre et les homosexuel(le)s comme des sous-hommes, on pouvait alors moralement les enfermer dans des hôpitaux ou les « soigner » en leur ouvrant le crâne (notamment), et j’aurais tendance à pousser le vice en disant qu’Hitler considérait les juifs, les tziganes, les slaves, les homosexuel(le)s et tout un tas d’autres gens comme des sous-hommes, on connait l’histoire des camps et des expérimentations de Mengele. Des exemples comme ça, il y en a des milliers.

Maintenant, l’homme considère qu’il est supérieur à l’animal et que, de ce fait si savant, on peut MORALEMENT, leur faire subir des horreurs. On a passé le cap de ce genre de raisonnement quand il est appliqué à l’homme mais pas quand il est appliqué à autres choses qu’à l’espèce humaine.

Je m’insurge devant le comportement de l’homme qui pour justifier son horreur et ses crimes ne sait que prétendre qu’il est supérieur à tous.

Et puis, avec une politique du "ce ne sont que des animauxn on peut donc les sacrifier", on va revenir aux pires dérives de l'humanité! Après les animaux, ça sera qui? Les handicapés qui coûtent de l'argent? Les vieux car ils vont finir par mourrir quoi qu'il arrive? Les orphelins car personne n'est là pour les pleurer ? Les homosexuel(le)s car on sait tous que les homosexuel(le)s participent au déclin d'une société ? Les personnes stériles car elles ne participent pas à augmenter le taux de croissance ? Et puis qui ? Les noirs car ils sont noirs ? Les musulmans car ils sont musulmans ? Et les juifs, car ils sont juifs ? Puis tout ceux qui ne sont pas de notre pays, car c'est forcément des sous-hommes ?

Refuser les éxpérimentations animales c'est AUSSI refuser les éxpérimentations humaines (et ça existe!!).

Jouons sur la terminologie, mais c’est très clairement dit dans le message, un meurtre c’est « l’acte de tuer ». Alors, j’affirme –et vous affirmez aussi d’une certaine façon -, les scientifiques qui ont recours à des expérimentations animales, ce sont des MEURTRIERS ! Ils ne tuent sans doute pas par plaisir, mais ils tuent. Un homme qui tire une balle dans la tête d’un autre homme est un MEURTRIER ! Qu’il est prix plaisir à ça ou non. Pourtant un homme qui ne tue pas un animal par plaisir n’est, du fait, pas coupable ? On en revient à cette idée d’une espèce homme supérieur aux autres.

Je ne suis pas de ces défenseurs des animaux pro-végétariens, pro-végétaliens. Je considère que l’acte de tuer quand il est justifier de manière vitale, donc la nourriture uniquement (ou la défense, si on joue sur les mots), est compréhensible et applicable. Loin de moins l’idée d’un végétalisme à l’extrême, qui a dit que la carotte ne souffrait pas quand on la coupait?? Ca ne veut pourtant pas dire que, dans notre monde prétendument « civilisé », nous devons encore tuer les animaux aussi durement que le faisait les hommes de l’âge de pierre !

Quel hypocrisie de l’homme de se croire si savant quand il ne sait rien faire d’autres à longueurs d’années que s’entre-tuer et, en même temps, tuer une planète et tuer une faune et une flore luxuriante. Vivement que la nature botte les fesses de tous ceux qui pensent comme ça !
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In YURI we trust.

Ce que je voulais dire, Pomme....c'est simplement que je suis consciente de l'horreur de ces pratiques mais que je suis aussi consciente que j'en bénéficie, et que même dans le cas où on ferait "moins pire" en stoppant le côté torture et la cruauté de ces traitements, ça resterait du meurtre.

Je bénéficie du meurtre, je bénéficie de cette souffrance...donc je peux toujours la condamner, dire que c'est pas bien, mais qu'est ce que JE fais pour arrêter ça ?
Est ce que j'arrête de bouffer de la viande ? Non
Est ce que quand je me soigne, quand je bénéficie de certaines avancées médicales obtenues sur la torture des animaux , j'y pense ? Non, je dois dire, je ne sais même pas exactement ce qui a mené à créer tel ou tel médicament/traitement.

Il me semble que dans ce sens, nous avons TOUS ce sang sur nos mains. Je ne supporte pas qu'on fasse du mal à une bête, ça me donne des envies de meurtre mais c'est aussi un peu facile de dire ça parce que je n'y participe pas directement...reste que j'y participe autrement.

Alors la question de fond c'est : qui passe en premier , l'Homme ou l'Animal ?
Je reprends l'image du choix : tu as le choix entre sauver quelqu'un de ta famille d'une grave maladie , et sauver quelqu'un que tu ne connais pas...tu choisis qui ?

Je n'arrive pas à être virulente parce que je ne connais pas assez bien le sujet pour l'être. Les images "choc" me rendent malade, mais si je pousse la question plus loin, je ne sais pas quoi "choisir" , quelle est la bonne méthode, celle qui permettrait d'éviter tout ça.

L'être humain lutte pour sa survie, les animaux luttent pour leur survie...l'être humain fait souffrir les autres espèces mais c'est aussi la seule espèce qui se soucie aussi de la survie des autres espèces. La logique naturelle veut que nous nous soucions en priorité de notre propre espèce, et ensuite des autres.

En gros ce que je me demande c'est surtout : les moyens pour éviter ces tortures et ces massacres sont ils vraiment mis en oeuvre, et sinon, pourquoi ?
Lorsque je parle des abattoirs, c'est parce que je sais pourquoi les moyens ne sont pas mis en oeuvre : pour des raisons économiques. Et je sais également que nous tous, si nous avons le choix entre du pas cher et du cher, nous choisirons la plupart du temps le pas cher...amis des bêtes ou pas. D'où l'idée que pour être vraiment cohérents il faudrait être végétarien.

Pour le cas des soins médicaux c'est pareil : on en bénéficie. Et si jamais notre vie, ou celle d'un proche, était en jeu, on choisirait de bénéficier des traitements obtenus sur la souffrance de ces animaux.

, désolée Minipoussin je ne m'adressais pas à ton message en particulier mais plutôt à celui d'Ange. Excuse-moi, c'est de ma faute si tu l’as pris personnellement, j'ai eu la fleimme de faire des citations ]@_@. silent

En fait je n'ai pas pris ton message à parti car je comprends très bien le point de vue qui y est exprimé, c'est le point de vue de beaucoup de monde. Moi-même, je suis farouchement opposée et dégoûtée par les abattoirs, pourtant je mange de la viande. Est-ce que je ne poursuis pas mon raisonnement jusqu’au bout, je ne pense pas. Comme je l’ai exprimé assez clairement dans mon message je crois, c’est que je n’ai rien contre le fait de manger des animaux, même si les abattoirs me répugnent.

J’ai un problème avec les expérimentations animales CRUELLES (et, à moindre mesure, même si elles sont faîtes sans douleur) dans des buts cosmétiques et pharmaceutiques avec pour justification, souvent, « mais ce ne sont QUE des animaux !».

Et bien non, l’être humain est aussi animal, d’où réclame-t-il une supériorité sur les autres ?! La vie d’un homme est similaire à la vie d’un animal, car toutes les vies ont le même prix, toutes les vies ont la même importance.

En fait, ce qui m'insurge le plus, c'est simplement l'idée d'un homme qui est supérieur et que, de ce fait, ce qui est "sous-homme", ici l'animal, peut-être soumis à toutes les horreurs. Comme je le disais, c'est ce genre de raisonnement qui est à la base des plus grands travers de l'humanité.

Maintenant je pense qu'il faut aussi réclamer les choses, même si cela concernent des animaux et qu'à bien y réfléchir, nous ne subirons certainement pas le millième de ce qu'ils peuvent endurer dans des batteries de test. Ce n’est pas parce qu’on ne souffre pas avec eux qu’on doit ignorer cette souffrance là.

Les médicaments c’est une question plus problématique, mais comme le dit un des messages de vivisection.info que j’ai posté plus haut, tout doit être vérifié par des tests cliniques ! Car le model humain n’est en rien comparable au model animal. Qui plus est, faire des tests sur des animaux morts, d’accord, je n’ai rien contre ça, ni contre l’utilisation de corps humain pour la science. Là, oui, mais quand il s’agit d’animaux vivants à qui on inocule des maladies, non. La recherche cellulaire est telle que les testes in vivo ne sont plus utiles ! A quoi bon continuer à faire souffrir inutilement drapoblanc

? Je ne parle même pas des produits cosmétiques basé sur des éxpérimentations animales, pour moi, c'est juste une abbération!

[Edit]

Spoiler:

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Dernière édition par le Lun 3 Déc - 15:21, édité 1 fois

LAWL

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Voila, en un mot, car ça me fait rire.

Je préfère, premièrement, me vanter d’être active sur ce sujet que de me vanter de regarder les choses aller en se disant « oh, bah, c’est très bien comme ça »,.
Bah non, ce n’est pas bien comme ça, loin de là.

Quelle est la justification première de l’expérimentation animale (hors des fadaises sur la médecine) ? L’animal est inférieur.

Quel mal à prétendre simplement que l’homme n’a en aucun le droit de se prétendre ‘supérieur’ ? Où est le mal à dire qu’on ne peut pas simplement regarder le débat en disant « ce n’est pas grave, ce ne sont pas des hommes » ? Et bien si, c’est grave. Tu as toi même dit "plutôt eux, que nous". Désolée de vomir devant ces raisonnements. Pourquoi tout simplement PAS eux et PAS nous ???

Désolée de penser qu’ouvrir la tête d’une pauvre bête vivante pour les soit disant progrès de la science, qui n’arrivent pas, c’est mal. Désolée de penser que l’homme est une bête comme une autre et que, j’accepte le fait suivant, l’homme doit tuer pour bouffer mais pas tuer pour regarder dans quels sens tournent les yeux des chats quand on leurs balances à hautes doses des produits pharmaceutiques ?! Et que l’homme ne doit pas tuer pour se barbouiller sur la gueule tout un tas de crèmes Shocked

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Ensuite, j’ai rigolé en voyant le passage sur Death Note, citer des mangas pour parler de crime, merci du rire lol!

. Entre celui qui a tué ta fille et ton chien tu choisis quoi ? Celui qui a tué ta fille ? Laisse-moi rire. Quelles bases ? La morale, la sacro-sainte morale. Entre celui qui a fait preuve de cruauté et celui qui n’a jamais fait preuve de telle chose, tu choisis quoi ? Oh, bien sur, la sacro-sainteté du raisonnement que tu tiens fait qu’en tout point tu vas choisir un criminel en puissance à celui qui bénéficie de la présomption d’innocence. J’attends le jour où tu auras à choisir entre un violeur et le chien de ton voisin, choisis le violeur et montre nous qui de nous deux à fait le meilleur choix si moi, dans un cas comme j’en ai cité, je choisirai l’animal.

Après je n’aime pas trop cette justification du « ici on est bien donc tu ne peux pas parler de ce que tu ne connais pas ». Je crois que lorsqu’on avait parlé du féminisme, j’avais moi-même utiliser ce genre d’arguments en relativisant, décrétant que la France ça n’était pas l’Afrique Noire, non plus. Pourtant ici, je ne vois même pas où ce genre d’argument peut s’appliquer ?! Pourquoi est-ce que tu me parles de gamins qui s’entretuent ? Je te parle d’un problème de pays ‘riches’ à régler dans des pays ‘riches’. J’ai pas parlé du cas des animaux en Chine ou en Inde, je t’en ai parlé dans des Laboratoires de Recherches, en plus EN FRANCE. C’est vrai que le problème tends à être mondial mais je ne vais pas changer le monde en deux jours, commençons par la France.

Comment peut-on MORALEMENT accepter de voir un animal souffrir pour un cachet d’aspirine dont on ne saura pas les effets sur l’homme tant qu’il n’aura pas été testé SUR l’homme, justement ! scratch

Encore un LAWL lol!

, car à ce point, tant de bêtise ne peut que me faire rire ! Je crois qu’on ne se comprend pas sur un point. Je n’ai RIEN contre le fait de manger de la viande et de tuer pour manger. Est-ce que je critique les lions pour bouffer des gazelles, loin de moi l’idée. Ce qui m’énerve, ce que je rejette, c’est cette idée que l’homme ne peut rien faire sans tester sur les animaux, et que ces tests sont légitimes car ils sont FAIT sur des ANIMAUX.

Je crève en imaginant ça, comme je l’ai dit, ça ne peut que me rappeler tout le mal qui a été fait avec des raisonnements de race aussi SIMPLISTES !

Faut pas déconner, on sait tous que les avancés en matière cellulaire permettent de tester IN VITRO sur des cellules humaines plutôt qu’IN VIVO sur des animaux. Mais non, c’est des animaux et les résultats sont foireux mais continuons de tester sur eux… lol!

Après, toucher le fond en parlant d’expérimentation humaine ? Ca me fait vomir. http://www.stopvivisection.info/rubrique.php3?id_rubrique=35

________ EDIT ___________

Donc une récapitulation simple et claire des propos que je tiens depuis le début de ce topic.

1/ Il est inacceptable que dans un pays ou des alternatives existent, on choisisse l’expérimentation animale.

2/ La politique de « Ce ne sont que des animaux » est inacceptable.
L’homme n’est en rien supérieur à l’animal, cette idéologie de l’homme supérieur est d’ailleurs l’idéologie qui a causé le plus de tord au monde et elle recommencera tant que personne n’acceptera une égalité parfaite entre ‘terriens’.

3/ La politique du « Plutôt eux que nous » est inacceptable.
Désolée de vouloir vivre dans un monde « PAS EUX et PAS NOUS ». Nous ne pouvons pas nous contenter du pire à condition qu’il ne touche pas.
Mettons qu’on inocule la peste un jour à un de vos voisins et qu'il en meure. « Oh, plutôt lui que moi » vous direz vous. Un autre voisin meure, même réaction, et encore un, et encore un, etc. Mais « Plutôt eux que vous ». Et un jour, ça sera vous le malade. Et il n’y aura plus personne pour vous aider. Personne n’aura levé la voix, tout le monde sera dans l’optique du « plutôt eux, que moi ». Dois-je dire ‘tant pis pour vous’ ?

4/ Je n’ai rien contre le fait de tuer pour se nourrir. Je ne suis pas une activiste végétarienne/végétalienne, je défends juste le bon sens, je me bats contre la cruauté gratuite dans le monde scientifique.

5/ Ne rien faire "car c'est mieux comme ça", "car ce n'est pas moi qui souffre" ou type 2 et 3 est inacceptable!
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