Qu'est ce qui définit un animé shoujo ai ?

Nana je trouve ça trop intérpretable pour le qualifier en shoujo ai aussi...mais le sexuel me semble aussi trop limitatif par rapport à certaines relations. J'ai parfois des cas de conscience quand je dois "classer" les animés sur le blog, je pense d'ailleurs que tout le monde ne serait pas d'accord avec mes choix. Ca n'est pas simple parce que , comme je disais, je crois que chacun le perçoit différemment.

Noir, on me l'a présenté directement comme étant shoujo ai, alors peut être que ma lecture immédiate a été orientée et que j'ai de suite perçu la relation Mireille/Kirika comme sous entendue amoureuse. De ce fait, c'est cette lecture là que j'ai toujours gardé.
Pour Haibane Renmei, c'est plus indéfini encore...je pense là qu'on l'interprete comme on le sent. Pour ma part, l'évidence n'est pas nécessaire. Les fans de Xena diraient qu'ils savaient que Gabrielle et Xena s'aimaient bien avant que cela ne soit clairement établi dans la série ( parce que Xena, elle se gêne pas pour avoir x amants pendant ce temps là...n'importe qui aurait pu dire "meuhnon" ).

On retrouve aussi généralement les mêmes séries citées sur les forums de shoujo ai...je suis assez étonnée de voir souvent "Azumanga Daioh" bien au delà de l'interêt de Kaorin pour Sakkaki. Entre amitié forte et amour, j'ai l'impression que l'indéfini profite plus que le défini...parce que ceux qui seraient dérangés par la chose n'y voient qu'une amitié forte tandis que les autres sont libres d'y voir plus.

Pour Nana, il y a un article ce mois ci dans animeland et la redactrice fait un paragraphe sur l'ambiguité des relations dans la série. Sur Nana/Hachi elle dit : " On a souvent parlé de l'amitié inébranlable des deux Nana mais jamais de son ambiguité. Le lien entre Nana et Hachi ressemble plus à une relation de couple inavouée qu'à une amitié spéciale. Et cela, même Ren s'en rend compte. Comment ne pas y penser lorsque l'on voit la possessivité (réciproque) des deux jeunes filles"

Vétérante Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 634

oui et ben moi j'étais super déçue qu'il y ait du shoujo ai entre Gabrielle et Xéna! en plus ma maman l'avait compris avant moi :saddy:

(d'ailleurs je sais pas comment vu qu'elle ne regardait jamais les épisodes !!! scratch

) alors j'avais plus le droit de regarder :saddy:

je suis pas une coquine, je ne vois jamais ce qu'il faut voir.

Dans Madlax, j'ai essayé d'être attentive et donc d'en voir partout, mais pour moi il n'y en pas, mais alors pas du tout, clairement absolument pas.

même dans mai hime j'ai eu du mal à percuter avant le 5ème ou 6ème épisode je ne sais plus trop.

Shoujo ai c'est clair et nettement affiché relation type amoureuse entre deux filles, le reste ça prête trop à interprétation, ce n'est pas parce que je tiens la main de ma meilleure amie ds la rue ou que je la console quand elle a un chagrin que je la culbute ds la soirée!
pr moi définitivement, il faut que ce soit clair mais pas forcément cochon.

Pour moi , un vrai anime shoujo ai , c'est un anime où il y a une relation clairement établie entre 2 filles , pas d'ambiguité : exemple : nagisa et shizuma .Maintenant , j'ai remarqué que beaucoup d'autres animes étaient classés shoujo ai , alors que moi il ne s'agit que de forte amitié . Exemple : maria sama ga miteru . Personnellement je suis toujours un peu frustrée quand j'entends parler d'un anime soit disant shoujo ai et qui en réalité ne parle que de fortes amitiés .
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Heuuu...pour Maria Sama,il y a quand même Sei qui a une relation pas du tout ambigüe avec chais plus son nom là... (ouais j'ai hésité à la rebaptiser Ginette Very Happy

).
Entre Yumi et Sachiko,je veux bien que ce ne soit pas clair,mais Sei,c'est totalement transparent (aaaah,la scène du baiser où on ne voit pas mais qu'on devine si bien !! Rolling Eyes

).
Pour moi,ça ne fait aucun doute que Maria Sama est à classer dans les animes où il y a du shoujo ai. study

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Le kiwi est kaki,ça c'est acquis

ah vi je l'avais oublié Sei Shocked

honte à moi , en plus je l'adore :saddy:

Non je pensais plus aux deux autres couples , Sachiko et Fumi et l'autre couple , je sais plus leur nom . lol!

Sinon , Madlax pour moi n'est pas un anime shoujo ai .
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Quand y a une scène de bisou tu peux être sûre que je ne l'oublie pas moi sourire44

Héhéhé,par contre pour les autres, je suis d'accord ,c'est à l'appréciation de chacun...
Faut quand même que je regarde Madlax qui est sur mon pc moi scratch

mais j'en ai teeeeellement à voir :ice:

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Le kiwi est kaki,ça c'est acquis

Pour moi on peut pas faire plus shoujo ai que Marimite...je veux bien qu'on parle d'ambiguité mais quand même....Sachiko / Yumi c'est plus de l'amitié à ce niveau là. De même Rei et Yukino ont bien une forme de relation de "couple".

Dans certains cas, c'est comme si vous me disiez que "vas je ne te hais point" ne signifie pas "je t'aime"...c'est une question de lecture entre les lignes et en bonne littéraire, je lis entre les lignes parce que c'est là que se trouve l'interessant.

J'avoue que pour Madlax j'ai hésité à le mettre en shoujo ai mais je considère quand même qu'on peut analyser les différentes relations comme différentes formes de liens sentimentaux. Le lien Madlax/Vanessa et Madlax/Rimelda sont des formes imagées d'amour.

Après c'est une question de sensibilité aussi. Effectivement, je crois qu'on sera tous d'accord pour dire que plus c'est évident mieux ce serait...mais en même temps, l'évidence ne fait pas la qualité. Les points donnés à Strawberry Panic ne le sont pour la plupart du temps pas pour la qualité générale de l'animé mais pour le shoujo ai...idem pour Kannazuki.
On peut prendre Kashimashi aussi...c'est shoujo ai mais on se visionnerait pas la série dix fois pour autant.

Piste : Brindille et toi je parie que vous ne vous tenez pas la main dans la rue mais je suis certaine que Baboo et moi on vous repererait à trois kilomètres :minipoussin:

Enfin pour moi shoujo ai c'est quand il y a un lien suffisamment fort entre deux filles ou femmes pour qu'un bon nombre de personnes se posent la question de la nature de leurs sentiments. L'interpretation sera différente selon les gens parce que la nature même de l'amitié est différente selon les gens.
Perso je tiendrais pas la main de ma copine dans la rue et encore moins celle de ma meilleure amie...mes relations amicales n'ont aucune ambiguité, je suis tres claire dans cette distinction.

Je conseille à celles et ceux qui ne l'aurait pas vu de visionner le documentaire "the celluloid closet" sur l'évolution de la représentation des gays et lesbiennes au cinéma. On retrouve pas mal d'élements dans l'évolution de la représentation dans les mangas ( comme toute la période des 60/70's où ça finit forcément mal ... parce qu'il n'était pas concevable qu'on puisse être homo et vivre un amour épanoui. Il y a aussi eu la période de l'homosexuel criminel...mais si on remonte plus loin dans le temps, il y avait la façon dont la censure était contournée et comment les réalisateurs faisaient passer des messages sans même que les acteurs le sachent / charlton eston dans Spartacus il me semble / où certaines scènes dans les films de cow boy ( la virilité par excellence ) etc... )
Cela permet d'avoir une indication précise des différentes lectures possibles.

Pour ma part, Noir et Madlax ne sont pas des shojo-ai, c'est vraiment trop sous-entendu.
Pour Mai Hime et Mai Otome, ca l'est deja plus, le couple est plus mis en avant, c'est discret mais c'est ce qui fait justement le charme de cette relation.
Je suis d'avis de differencier les animes shojo ai(strawberry panic) et ceux contenant du shojo-ai(mai otome)

pour moi on peut trouver du shoujo ai dans toute série ou il y a 2 filles......

Razz

........ qui laissent planer un doute quand à l' objet de leur affection.

Je me suis amusée à en voir dans Haibane Reinmei, car rien ne pouvait me confirmer le contraire... sourire44

Idem pour Noir, Madlax.... Autant dire qu'on a l'embarras du choix vu comme ça Razz

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J'en vois aussi dans Haibane Renmei parce que...idem, j'ai décidé que ! lol!

Maintenant je comprends qu'on ne soit pas d'accord ou qu'on voit les choses différemment

Sur Noir, je considère le subtext suffisamment fort pour le classer direct en shoujo ai.
Madlax j'ai eu plus d'hésitations mais je l'ai fait quand même.

je lis seulement ce sujet ô combien interressant (oui je suis modo depuis la creation de ce nouveau forum ? ça vous pose un problème ? vous avez vos papiers ? bon ...)

Donc un peu comme opilims, j'aime voir du soujo ai un peu partout dès qu'il s'agit de série où tout tourne autour de l'histoire de deux filles (ou plusieurs couple comme Mai Hime/Mai Otome*). Pour moi rien que ça, qu'on s'interresse à deux héroïne toujours fourré ensemble, et sans histoires amoureuses avec un garçon, c'est que y'a une raison (et je ne crois pas à l'excuse du 'parce que j'ai la phobie des hommes...' ou alors raison de plus pour penser que c'est une lesbienne refoulée! lol)

Donc pour moi, faut pas forcément qu'il y ait d'ondes sexuelles, de gestes tendres, une simple amitié exclusive qui inclue jalousie et possessivité me suffit pour considérer la relation comme "plus que de l'amitié". Y'a amour et amour, en amitié. D'ailleurs je ne dirais jamais à/de mes amies que "je les aimes", je leur tiens pas la mains dans la rue non plus, sinon c'est que y'a des sentiments plus fort qu'une simple amitié. Mais c'est sûre que dès que y'a des bisous sur la bouche*, ben moi j'en peux plus !! lol

Par contre, les truc trop flagrant, où l'on devinne bien que l'auteur joue avec une ambiguité mal ammené, j'aime pas vraiment finalement et j'estime moins la série par rapport à une série qui joue du subtexte non stop. Je trouve ça plus fin, plus discret, comme si c'était justement pour les yeux avertis des spectateurs "qui captent" pendant que d'autres non. C'est le cas pour Xena et Gabrielle (même si je trouve la situation tellement flagrante (voir le sujet Xena dans TV) que faut vraiment le faire pour pas le voir. Ceux qui rejette et nie en bloc, les Shepherd, c'est vraiment qu'ils ne veulent pas le voir comme ça, parce qu'ils l'ont décidé!
D'ailleurs plus c'est subtil, et finament distillé, des petites allusions, des boutades, des regards même, etc.. plus j'adooore ! Ca pimente la série, on fait bosser les méninges et clein d'oeils discrets au spectateur. C'est pas si evident à faire le subtexte de qualité. Xena en est plein je pourrais citer des scènes à presque chaque épisode toutes aussi marrantes les unes que les autres.

Pour Haibane Reinme, c'est quand même trop peu (si on parle bien de la relation entre Rikki et machine je sais plus son nom (sûre que c'est pas Ginette lol). y'a une possibilité d'interpretation (mais vraiment interpretation quand même lol) mais trop peu pour considérer comme "série soujo ai" pour moi.

Nana ... difficile à dire. je n'ai vu qu'à l'épisode 20 et quelques (jusqu'au max de la diffusion sur le web quoi). On sent qu'elles deviennent les meilleures amies, y'a quelques petites reflexion amusantes comme quand elles doivent dormir dans le même lit. On sent Hachi tenir vraiment à Nana. Mais étant donné que chacune ont vraiment leurs vies sexuelles de leur côté, plus ou moins active ... je les vois pas vraiment comme "je ne regarde qu'elle". Hachi drague trop les mec pour ça, elle tombe amoureuse du premier venu alors qu'elle a Nana a côté tous les jours ... Alors à moins que ça évolue après, c'est pas soujo ai pour moi. La série est trop destinée pour jeune ado pour mettre les choses vraiment évidente.

* Mai Otome même si y'a moins d'éléments (on tombe vite dans l'action des guerres entre nations, alors pas le temps pour batifoler non plus hein.. sauf pour Tomoe lol) Mais on gardel'antériorité du couple quand même. Donc le je le considère de la même façon que j'ai considéré Mai Hime, c'est à dire soujo ai

* Pour les baisers entre filles, c'est carrément flagrant. Mais vu que dans Simon c'est juste un pretexte pour faire démarrer le vaisseaux (même si biensûre tout le monde devine que c'est une excuse, car la main sur la vitre aurait pu suffir dans le scénario hein ..) au début j'ai pensé que ça allait s'arrêter là. Alors j'aurai pas trouvé ça soujo ai, mais "pseudo soujo ai". Mais comme, naturellement, ça n'en reste pas là ... ça va ! c'est du bon soujo ai finalement. Very Happy

(et ben oui, j'aurai dû me douter que ce genre de chauffage des bougies, ça conduit forcément a des histoires de coquinerie ! lol)
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