Animamea
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| | Auteur | Message |
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Ange
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 |  Sujet: Re: Strawberry panic!  Sam 9 Juin - 4:18 | |
| [partie 2... poum poum, j'ai battu un record. Suite de ma partie 1 page précédente.]
| Citation: | | dans ce cas précis, ce n'est pas parce qu'on représente des lesbiennes quelques part qu'on a pensé à elles pour ça... |
Il ne faut pas non plus oublier que l'homosexualité féminine ou masculine est très présente dans les milieux artistiques, qu'ils soient occidentaux ou orientaux.
Comme je l'ai dit plus haut, de nombreux détails laissent à penser que la situation n'est pas aussi basique et simpliste que tu le dis - ça ne change pas grand chose, mais ça me semble important à souligner.
C'est exactement comme dire qu'il n'y a aucun second degré dans mai otome et que la caricature permanente de fan service n'est absolument pas à double tranchant (et que l'auto-dérision est un hasard complet)... On parle juste de sunrise, le studio qui a fait des trucs aussi profonds et fouillés que Cowboy Bebop ou Seraphim Call, c'est clair que c'est pas des gens susceptibles de critiquer le fan service (Après tout, y a bien un épisode entier de Seraphim Call qui traite de la quadrature du cercle - du fan service tout ça - la torture psychologique dans cowboy bebop, c'est que du fan service aussi - j'ai juste pleuré pendant 5 heures d'affilée à la fin et au bord des larmes pendant un mois, mais c'est un hasard complet :} )... On parle pas non plus de gens qui ont bossé sur Evangelion (evangelion n'est pas une production sunrise mais des habitués de sunrise ont bossé sur evangelion - tout ce petit monde est lié : chare designer, compositrice, etc.), dont les deux derniers épisodes restent le plus gros troll télévisuel de l'histoire japonaise, envers l'art animé ("oops, regardez les gars, c'est comme ça qu'on fait de la poésie visuelle... Oué j'en avais marre de compter les méchas, alors hop, je peux faire ça aussi, avec 5 fois moins de budget") et envers les otakus... :]
Ensuite tu prends Lantis, ceux qui ont fait strawberry panic, et tu regardes les autres trucs produits... Kashimashi, Utawarerumono, Suzumiya Haruhi No Yutsuu, Sumomo mo momomo... J'ai vu 5 animes sur les 6 coréalisés par Lantis, sur les 5, il y en a 4 subversifs/ironiques/critiques... Le dernier étant Utawarerumono. (truc assez dérangeant mais pas spécialement subversif)
Toutes ces animes on un points commun : elles disposent de plusieurs sens de lecture. (ça vaut pour madlax and co aussi, hein...)
Pourquoi ? Parce que les mecs qui font ça vivent dans un milieu de requins, doivent faire de la tunes, doivent penser aux otakus, mais en même temps sont des artistes. Leur jeu, c'est de faire des trucs qui soient d'une part grand public (pas le choix), d'autre part intéressants.
Dire qu'ils visent les otakus, ce n'est pas faux. Dire qu'ils ne visent que les otakus, ce n'est pas vrai.
Mai Otome, ce n'est pas que du fan service, Cowboy Bebop, ce n'est pas que des flingues sur fond d'années 50/60, Evangelion ce n'est pas que des méchas qui se tapent sur la gueule sur fond biblique, Kashimashi ce n'est pas qu'un gars transformé en fille pour asouvir des pulsions kawai/Fantasme et Strawberry Panic ce n'est pas que du fan-service intéressant le public homosexuel féminin "par hasard". Je ne peux pas être d'accord avec ça.
On parle des gens qui ont co-fait Haruhi Suzumiya no Yuutsu, l'anime le plus intelligent, fin et drôle depuis un bon bout de temps, alliant parodie de fan-service et adaptation brillante d'un roman traitant de Nietzsche, servi par une musique géniale, une animation énorme et une intelligence scénaristique et storybordeuse de pointe... L'esprit du studio n'est pas vraiment "fan-service avec oeilleres"... (il suffit de regarder le premier épisode de Haruhi Suzumiya pour avoir une vague idée de ce que signifie "fan-service" pour Lantis. :] )
Quelques citations...
"If they could talk, what would the flowers say ?"
"You've been crying all along."
"Wait ! A... Are you telling me you understood what he said ? o.o " (mention spéciale à celle là, je la passerais à tous les cours de première année de théâtre que je donnerais... Y a l'essentiel de stanislavski en 10 secondes)
Et je ne parle pas de la maladie de Yatsuna dans Kashimashi (j'ai juste... fondu en larmes. ), ni de certaines phrases d'Ayuki ("Just looking makes me happy", - bing, dix ans de ta vie d'un coup et quelques dents en moins :] )
Je ne sais pas comment quelqu'un qui lit relativement bien entre les lignes comme toi peut ne pas s'appercevoir qu'il y a 10 fois plus de contenu dans les productions de Lantis que du simple fanservice. Et que si le fanservice est nécessaire, ce n'est pas pour autant le sujet de la série ni l'unique public visé.
Et enfin, pour info, Strawberry Panic - le manga - a été écrit par une femme et dessiné par une femme. Nous ne parlons pas du manga (car je pense que beaucoup des choses intéressantes ont été rajoutées par lantis et n'existaient pas dans le manga, et inversement), mais c'était à souligner.
Damn, et je parlais de Seraphim Call de Sunrise (wikipédia le traite d'avant-gardiste et d'expérimental, je suis assez d'accord)... C'est aussi classé en shojo-ai / bishojo (c'est vraiment très léger, mais c'est pas grave... Enfin ya deux trois histoires d'amour), et c'est paru dans le même magazine bishojo que Strawberry Panic... Alors que ce n'est pas bishojo ou vraiment très très peu. (pis alors vous pouvez y aller, pour chercher du fan service dans seraphim call, c'est pas gagné. :] Un chapitre entier sur la solitude (monumental), un chapitre entier sur la quadrature du cercle, un chapitre sur l'enfance/l'imagination, deux chapitre sur l'inceste et le rêve, ... )
Dans le même magazine, on trouve aussi Simoun, d'abord une anime, puis le manga, dont la détermination officielle est "Simoun (jōsei drama)".
Ca fait bien six paragraphes que je parle toujours de ce que tu considères comme du 100% fan service. J'ai pris le type de parution, le studio, les auteurs : SP parait dans un magazine eclectique bishojo dont la spécialité n'est pas le fan service loin de là, bien que - pour l'avoir feuilleté - ça soit extrêmement présent - SP est adapté d'un manga créé par deux femmes dans le style shojo - SP est réalisé par un studio spécialisé dans les trucs hors-normes / bivalents / ironiques.
A côté de ça j'ai cité la série x fois, mis en valeurs les points importants, montré que certaines choses étaient présentes alors qu'elles n'étaient absolument pas susceptibles d'intéresser le public masculin... La seule chose que je pourrais encore faire c'est faire une lecture analytique de toute la série en la dépiautant... En espérant avoir une bonne note, huh, huh, huh... (prof de français, ça vous guette)
Pour toutes ces raisons (il y en a assez, je crois), je pense qu'on peut dire que Strawberry Panic n'est pas une "anime 100% fanservice visant uniquement un public masculin", mais plutôt une "anime basée sur le fanservice visant différents types de publics, dont le plus volumineux est le public masculin".
(et sur ces bonnes paroles, je vais répondre à... l'autre topic, maintenant. :'D ) |
|   | | Naya
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Sam 9 Juin - 6:17 | |
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Que de texte 
_________________
Je veux t'enlacer et oublier qu'on est deux...
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| | | | akanechise
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Sam 9 Juin - 12:15 | |
| Simoun a été prépublié dans le Comic Yuri Hime, un magazine Yuri très visant des lesbiennes mais aussi volontairement ouvert à un public plus large.
Je ne vois pas le rapport avec SP, ce n'est ni le même magazine, ni le même éditeur. L'éditeur de SP vise et est apprécié par les hommes qu'il s'agisse du manga ou du roman, c'est le même. Que ce soit écrit par une femme ne change rien, beaucoup de shonens sont écrits par des femmes, ça ne change rien au public cible.
Pour le reste, désolée mais je suis plus manga qu'anime, ma culture ne me permet de te répondre sur les délires à plusieurs niveaux de certains studios. |
| | | | Minipoussin
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Sam 9 Juin - 12:26 | |
| | Ange a écrit: |
Oui : vers les hommes. Mais pour me répéter, il y a tout un tas de trucs dans SP qui me semblent nettement avoir été mis là pour les femmes, donc on ne peut pas dire "oui mais c'est une série pour homme, et si les femmes aiment, c'est totalement par hasard". Et il y a des trucs possédants plusieurs degrés de lectures qui n'ont pas été mis là pour le pékin moyen (Kagome, la partie de tennis, et j'en passe). |
Je suis d'accord pour dire que dans les animés il y a souvent plusieurs degrès de lecture, cependant je ne suis juste pas d'accord sur le cas précis de Strawberry Panic pour dire que les femmes ont été prises en compte. Le fait que ce soit une femme qui soit auteure du manga participe sans doute à l'adoucissement de ce côté là puisqu'elle aura forcément ajouté un peu d'elle...mais en terme de cible, je ne vois rien qui soit "pensé" pour le public féminin.
Le truc c'est que les arguments que tu apportes concernant ce qui, selon toi, serait preuve que le public féminin est concerné, hormis les élements objectifs comme l'auteure et le mag de prépublication , mais en ce qui concerne la série en elle même, sont à mes yeux discutables. Je suis, en outre, persuadée que le public lesbien n'est jamais pris en compte dans cette forme de Yuri , comme le Yaoi avec bôgosses,câlins, chaînes et cuir s'adresse essentiellement aux femmes et accessoirement aux homos interessés. Sur ce plan , je crois que le terme "d'accessoire" est important.
Cela ne relève pas tout à fait du hasard, je souligne simplement que ce n'est pas le public pris en compte lors de l'elaboration du titre. "Accessoirement" représenter des histoires de filles entre elles touchera forcément le public lesbien si on ne tombe pas dans le trop graveleux. Ca ok on peut le dire, mais c'est la notion de "prise en compte" qui me paraît un peu idéaliste sur ce point.
| Citation: |
Des siècles de culture de la liberté de la femme au japon, oui :] Compare le japon du moyen âge et la france de la même époque, tu verras que les droits de la femme au japon étaient bien plus importants. (et pour le coup, j'ai des bases - minimes, mais des bases - en histoire & littérature japonaise, donc j'ai quand même une vague idée de quoi je parle)
Des siècles de "liberté sexuelle" aussi. (influence des religions extrêmement avancées comme le bouddhisme, je me répète, je sais)
Mais un sérieux retard en terme de société de caste. Ceci dit, là encore, le Japon a évolué, et l'image qu'on reçoit du japon par les mangas, les livres, les animes, les reportages, les discussion ou les interviews de personnes entrées dans la vie active est un peu décalé par rapport à ce que vivent les femmes maintenant, arrivées en âge de se marier. Il y a quand même encore un souci de castes et de familles, c'est évident. Malgré l'explosion du système sur le milieu/ la fin du 20ème siècle, certaines règles ont encore la vie dure. |
Je n'irais pas jusqu'à parler de "liberté" . La situation de la femme japonaise est différente de celle de la femme occidentale, à côté de ça, elle n'est pas non plus "meilleure". Le rapport à la sexualité est plus libre puisqu'il n'y a pas culturellement le poids des religions judéo chrétiennes qui pèse sur le rapport au corps et à la sexualité, mais le poids de la société, c'est encore plus lourd qu'ici. Alors la peste ou le choléra ?
| Citation: |
Je n'ai pas de statistiques, mais il y a BEAUCOUP de femmes qui travaillent au Japon, on ne peut vraiment pas continuer à parler du japon d'il y a xx ans, où une femme qui travaillait était effectivement une transgression. |
Oui, mais en cas de chômage massif , ce seront les premières à "sauter"...et "beaucoup" de femmes qui travaillent, ne signifie pas "autant qu'en occident" et encore moins "à des postes équivalents à ceux des hommes"
| Citation: |
Pour donner une réalité personnelle à un monde, il faut lui accorder une existence, et accorder une existence à la relation avec ce monde. Sinon on s'ennuie sec. Ou alors on vient juste regarder les images, on est voyeur, extérieur, distancié. Ok. Mais dans ce cas, le texte ne sert à rien, c'est comme un film X. Or, dans SP, le texte ne sert pas à rien : le scénario est construit, les personnages sont développés, romancés, l'intrigue est tordue (on passe son temps à se poser tout un tas de question pendant 15-20 épisodes) : tout ça ne sert à rien, si ce n'est à un public féminin ou "autre", mais certainement pas au public masculin auquel tu fais référence, qui lui n'y trouve aucun intérêt. |
Je disais juste que je n'avais pas forcément besoin de me projeter moi même pour trouver une histoire interessante. Dans "Death Note" les personnages principaux sont quasi tous des hommes et les personnages féminins pas forcément valorisant...sauf que l'intrigue est passionnante.
Sur un support comme SP, tu as possibilité d'attachement et d'identification, l'identité ne se limite pas qu'au sexe surtout quand on attribue des comportements "masculins" à certains protagonistes. Je pense qu'un homme sera tout aussi capable de s'attacher à Yaya et à sa position délicate qu'une femme, car le fait d'aimer une personne sans retour et de se trouver avec le statut de "bon ami" est un truc que pas mal de gens connaissent.
Si tu prends Tamao : c'est le type même du loup dans la bergerie. L'apparence de la bonne copine qui peut profiter de son statut pour être proche de la fille qu'elle aime ( dormir dans le même lit, profiter des séances d'habillage/déshabillage etc.), chose qui ne serait pas possible à un personnage masculin, mais que beaucoup d'hommes aimeraient sans doute connaître.
Shizuma : fantasme du harem. Shizuma a toutes les filles de l'école à ses pieds, elle excerce un pouvoir d'attraction sur elles qui fait qu'elle peut "s'amuser" autant qu'elle veut avec toutes ces petites jeunes filles "innocentes". Là aussi...je vois tout à fait ce qui peut être interessant pour les hommes dans ce personnage.
Prenons la méchante Kaname....c'est elle et sa copine qui ont les signes les plus clairs d'activité sexuelle dans la série : les vilaines impures au milieu de cet ilôt de bons sentiments.
Je pourrais te reprendre chaque perso et te dire en quoi ils pourraient être intéressants pour des hommes.
| Citation: |
Je ne peux que te conseiller de reregarder la série : même dans les moments où il pourrait y avoir des hommes, même dans les moments où on pourrait parler des hommes, on en parle pas. Tabou complet. C'est réellement un monde où il n'y a AUCUN homme, la série est tournée de cette façon : ce n'est pas juste un pensionnat pour jeune fille, c'est vraiment une oblitération complète du masculin. Si bien qu'à un moment, la petite gamine avec les cheveux bleu fait UNE référence, je crois, à ses parents (au pluriels, sans préciser), vague, au détour d'une phrase, et moi j'ai sauté au plafond : c'est le seul moment dans tout l'anime où la présence d'un homme est envisagée, éventuellement, hypothétiquement.
Il n'y a pas d'ordre social masculin, il n'y a pas d'homme. Si tu imagines un ordre social masculin dans SP, c'est pure imagination de ta part : il n'y ai absolument JAMAIS fait allusion (mais vraiment jamais, hein !) |
Parce qu'on en revient au fantasme de pureté de la jeune fille et justement à la négation de l'homosexualité comme sexualité "à part entière". Tant que les hommes ne les touchent pas, c'est "pas grave".
Si tu ne vois pas ce qui peut interesser les hommes là dedans, moi je le vois très bien.
Ce n'est pas une opposition totale avec Mai Otome. La différence c'est que dans Mai Otome, le monde est mixte, donc on rappelle la notion de danger de l'homme...dans SP, il n'y a pas besoin puisqu'ils ne sont pas là, et que les femmes sont "obligées" de se tourner les unes vers les autres, mais dans l'esprit masculin ça ne remet pas en cause leur "virginité". |
| | | | Minipoussin
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Sam 9 Juin - 12:45 | |
| | Ange a écrit: |
Il ne faut pas non plus oublier que l'homosexualité féminine ou masculine est très présente dans les milieux artistiques, qu'ils soient occidentaux ou orientaux. |
Ca c'est un peu cliché non ? Il y a des homos dans toutes les couches de la population, après, ils ne sont pas forcément décisionnaires non plus.
| Citation: |
Comme je l'ai dit plus haut, de nombreux détails laissent à penser que la situation n'est pas aussi basique et simpliste que tu le dis - ça ne change pas grand chose, mais ça me semble important à souligner. |
Je ne parlais pas des animés en généraux mais bien de SP. Sur SP, il y a suffisamment de clichés pour se dire que c'est du ciblage très précis.
| Citation: |
C'est exactement comme dire qu'il n'y a aucun second degré dans mai otome et que la caricature permanente de fan service n'est absolument pas à double tranchant (et que l'auto-dérision est un hasard complet)... On parle juste de sunrise, le studio qui a fait des trucs aussi profonds et fouillés que Cowboy Bebop ou Seraphim Call, c'est clair que c'est pas des gens susceptibles de critiquer le fan service (Après tout, y a bien un épisode entier de Seraphim Call qui traite de la quadrature du cercle - du fan service tout ça - la torture psychologique dans cowboy bebop, c'est que du fan service aussi - j'ai juste pleuré pendant 5 heures d'affilée à la fin et au bord des larmes pendant un mois, mais c'est un hasard complet :} )... On parle pas non plus de gens qui ont bossé sur Evangelion (evangelion n'est pas une production sunrise mais des habitués de sunrise ont bossé sur evangelion - tout ce petit monde est lié : chare designer, compositrice, etc.), dont les deux derniers épisodes restent le plus gros troll télévisuel de l'histoire japonaise, envers l'art animé ("oops, regardez les gars, c'est comme ça qu'on fait de la poésie visuelle... Oué j'en avais marre de compter les méchas, alors hop, je peux faire ça aussi, avec 5 fois moins de budget") et envers les otakus... :] |
Là je ne vois pas trop le rapport avec le sujet de base. Je suis la première à être étonnée devant les possibilités de lecture dans certains animés et les messages délivrés en subtext, je crois même que c'est en grande partie la "force" des animés , parce que le support visuel animé permet énormement de choses. Maintenant, encore une fois, je parlais de SP, qui, même si il peut plaire, ne casse tout de même pas quatre pattes à un canard et niveaux "sens de lecture"...pas besoin d'avoir un capacité d'analyse extra poussée non plus, ni une sensibilité exceptionnelle, contrairement à d'autres titres.
Ce n'est pas parce que c'est tel ou tel studio qui sort tel animé et tel autre que la qualité sera égale des deux côtés ( justement parce qu'ils faut bien qu'ils mangent ces braves gens ). Déjà tu regardes Mai Hime, qui même inégal et avec pas mal de défauts, donne envie de faire "wow" y'a de l'inventivité, de l'imagination et de l'audace là dedans...et tu vois Mai Otome tu penses "les fans sont des pompes à fric" , même si Mai Otome n'est pas une bouse pour autant ( il y a des tas de choses que j'apprécie dans Mai Otome aussi ) ... mais il est clair que le côté commercial l'emporte sur ce support malgré les tentatives de créativité ( on pourra saluer l'idée de "monde parallèle" , la recréation d'un monde, la complexité de certains rapports etc...mais quand même ça reste bouffé par le fan service )
J'irais certainement pas comparer Kashimashi et Harui Suzumiya... même si c'est le même studio. J'ai pas trouvé dix mille sens de lecture dans Kashimashi, et personnellement, même si je salue l'inventivité et la complexité investie dans Suzumiya, je n'ai pas été plus que ça branchée par la série.
| Citation: |
Pourquoi ? Parce que les mecs qui font ça vivent dans un milieu de requins, doivent faire de la tunes, doivent penser aux otakus, mais en même temps sont des artistes. Leur jeu, c'est de faire des trucs qui soient d'une part grand public (pas le choix), d'autre part intéressants. |
Comme je disais, c'est en produisant des animés "calibrés" qu'ils peuvent par ailleurs se permettre plus d'inventivité. Je ne pense pas que l'implication d'une équipe soit la même sur tous les supports.
| Citation: |
Et je ne parle pas de la maladie de Yatsuna dans Kashimashi (j'ai juste... fondu en larmes. ), ni de certaines phrases d'Ayuki ("Just looking makes me happy", - bing, dix ans de ta vie d'un coup et quelques dents en moins :] ) |
Je n'ai pas eu la même lecture que toi de ces élements. Et quand on est dans la projection, il n'y a que les auteurs qui peuvent dire ce qu'un élement signifie. Cela dit, ton point de vue est interessant. |
| | | | Ange
Vétérante
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Sam 9 Juin - 22:19 | |
| | akanechise a écrit: | | Simoun a été prépublié dans le Comic Yuri Hime, un magazine Yuri très visant des lesbiennes mais aussi volontairement ouvert à un public plus large. |
Je faisais simplement un rapprochement au niveau éditorial (simoun, à l'instar des autres séries dont j'ai parlé, sont publiés dans le magazine en question.)
| Citation: | | mais en terme de cible, je ne vois rien qui soit "pensé" pour le public féminin. |
Parce que tu restes ciblée sur le premier degré. (ce qui n'est pas un tort : le premier degré, la "forme", est entièrement destinée à un public masculin)
Si tu restes dans les analyses sur la forme sans prendre en compte le reste, il est évident que tu ne verras que du 100% fanservice : le premier niveau de lecture se limite à ça (et là, effectivement, on peut dire que le public féminin est vraiment intéressé "par hasard" - parce que franchement, c'est pas la forme la plus adaptée pour nous intéresser)
Dans la tranche "premier degré", le public féminin n'a de droit que si ça ne gêne pas le public masculin. (ça ne veut pas dire qu'il n'en a pas, mais qu'effectivement on pense en priorité aux hommes)
En revanche, les autres sens de lecture sont destinés à un autre public. Mais en tant que scénariste et écrivain, je n'ai jamais écrit quoi que ce soit en ne pensant qu'au premier degré. Qu'est-ce que je me ferais chier, le cas échéant... Si toutes mes histoires se résumaient à ça. Le second degré est aussi important (à mes yeux davantage, même) que le premier. Et je pense que c'est aussi le sentiment de ceux qui écrivent ou réalisent des trucs comme Strawberry Panic : ils n'écrivent/ne réalisent pas QUE pour le public que tu cites. On ne peut pas reléguer le second degré "derrière" le premier, c'est bien au contraire souvent là que se trouve l'âme de la série.
| Citation: | | Alors la peste ou le choléra ? |
On est d'accord. :] En même temps, il ne faut pas être pessimiste non plus, les choses peuvent difficilement avancer plus vite (au regard de l'histoire de l'humanité, le XXème siècle était du genre TGV, déjà).
Pour ce qui est de l'identification, je maintiens que l'univers de SP rejette l'homme. (avec humour d'ailleurs, parfois : regardez l'épisode 11 : on est sur une plage, y a pas un seul mec, le chauffeur de bus - qui pourrait éventuellement être un mec - est humoristiquement en permanence planqué derrière une TV...) Ce n'est absolument pas nécessaire, au contraire, pour stimuler l'imagination masculine. Ce n'est pas non plus forcément visible si on ne s'y intéresse pas de plus près. En tout cas, c'est nettement intentionel. En tout cas, ça se démarque nettement des autres séries du genre que j'ai pu voir, c'est donc à souligner.
| Citation: | | Parce qu'on en revient au fantasme de pureté de la jeune fille et justement à la négation de l'homosexualité comme sexualité "à part entière". Tant que les hommes ne les touchent pas, c'est "pas grave". |
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas du tout comme ça que je lis la série. Au contraire, je trouve que Strawberry Panic ne génère aucun fantasme de pureté, c'est relativement trash ("kikoo on va violer la petite blonde" par exemple - trashitude qui lui a été reprochée, d'ailleurs, pour le meilleur ou pour le pire), il y a des notions franches de dépucelage et d'éducation sexuelle (Shizuma en parle avec sa pote à un moment, dans les premiers épisodes - donc dur dur de dire objectivement que ça ne remet pas en cause la virginité quand ce n'est manifestement pas l'avis des protagonistes) et Shizuma n'est pas du tout présentée comme une jeune vierge "pure mais coquine", pas plus que les deux méchantes ne le sont (la présidente de le Rim non plus, mais c'est beaucoup plus en subtext). La vision de la femme dans Strawberry Panic n'est pas "angélique", et je trouve que ça va justement à l'encontre du fantasme de pureté (i.e. : jeune vierges effarouchées découvrant leur corps).
Il y a quand même des scènes relativement explicites et certains découpages manquent de quelques centimètres ou secondes pour virer au porno. La sexualité féminine n'est pas spécialement présentée comme un enfantillage, je trouve. Plutôt non seulement considérée comme "à part entière", mais en plus comme la seule existante. (pas une seule fois dans la série il n'arrive qu'une femme pense à un homme. Elle ne savent même pas ce que c'est, ça n'existe pas, le seul amour existant et totalement naturel - ça aussi c'est essentiel - est celui entre femmes.)
Il n'y a rien non plus d'un "péché défendu" : la série est montée comme si il n'y avait que des femmes, que les femmes avaient toujours existé toutes seules et qu'elles existeraient toujours toutes seules. Et qu'il était parfaitement naturel pour une femme d'aimer une femme, et que c'était le cas de toutes les femmes. (elle sont toutes homosexuelles hein, et yen a aucune qui se pose de question à ce sujet - d'un point de vue message philosophique, c'est quand même extrêmement violent. )
La vision de l'homosexualité va plus loin que de dire que c'est une sexualité "à part entière", elle va jusqu'à dire que c'est la "seule possible".
Simplement, si tu regardes cette série avec des à priori, alors tu tomberas nécessairement dans le piège destiné au public masculin, sans lire la série telle qu'elle devrait être lue.
Alors que quand tu regardes la série sans arrières pensées, sans penser qu'elle est destinée à un public masculin et sans extrapoler, tu t'apperçois qu'elle est franchement dévastatrice dans la vision du monde qu'elle génère.
Et j'irais même jusqu'à dire que c'est une série qui pourrait avoir des effets négatifs sur de jeunes garçons, car la négation de la masculinité est vraiment excessive.
| Citation: | | Ca c'est un peu cliché non ? Il y a des homos dans toutes les couches de la population, après, ils ne sont pas forcément décisionnaires non plus. |
Bof, simple constation de quelqu'un qui connait bien les milieux artistiques (New-Yorkais et Français en tout cas)... Ce n'est pas un gros cliché sur "la sensibilité et l'homosexualité" de ma part, juste une constation sociale : dans les milieux artistiques, il y a une part non négligeables de personnes homosexuelles, et plus encore qui sans être homosexuels sont ouverts et intelligents sur la question. Et je pense que c'est aussi le cas au japon. (la sensibilité joue un rôle, c'est évident, mais pas uniquement)
| Citation: | | Déjà tu regardes Mai Hime, qui même inégal et avec pas mal de défauts, donne envie de faire "wow" y'a de l'inventivité, de l'imagination et de l'audace là dedans...et tu vois Mai Otome tu penses "les fans sont des pompes à fric" |
Franchement, Mai HiME est intelligent et drôle, mais ça ne casse pas trois pattes à un canard (à la différence de Mai Otome, justement). Ya une certaine différence de finesse entre les deux. (Mai Otome a un cynisme et une auto-dérision sous jaccente qui font furieusement défaut à My HiME)
| Citation: | | Ce n'est pas parce que c'est tel ou tel studio qui sort tel animé et tel autre que la qualité sera égale des deux côtés |
Franchement, quand je vois marqué "sunrise", je jette toujours un oeil, et jusqu'à présent je n'ai -jamais- été déçue.
| Citation: | | ( justement parce qu'ils faut bien qu'ils mangent ces braves gens ) |
Oui : c'est bien la raison pour laquelle leur challenge permanent est de faire du fric sans cesser de faire des trucs bien. A mes yeux, Mai Otome est le paroxysme total et la réussite de ce théorème. Comment faire un truc 100% pour otaku tout en se foutant de leur gueule... C'est vraiment l'arroseur arrosé. (alors oui, c'est moins productif et plus méchant que la morale classique évangelionesque qu'on peut voir dans plein d'animes maintenant et qui ont le talent d'en massacrer l'intérêt (abenobashi par exemple, ou quand la critique finit par prendre le pas sur l'intérêt - mais le leader est sans conteste evangelion)... En même temps, il y a des vertus curatives à l'excès, et rabacher de l'evangelionisme en permanence ne fera pas avancer le schmillblick... Je trouve que Mai Otome est nettement plus responsable et humain, à l'instar d'ailleurs de Cowboy Bebop ("are you living in the real world ?" - mwa ha ha) : ils savent où sont les limites, où sont leur responsabilités, et ils dosent en conséquence. Pas de moralité vaseuse dans mai otome, juste un excès moqueur qui embellit plutôt qu'il ne détruit une excellente anime à multiple lectures.)
| Citation: | | Comme je disais, c'est en produisant des animés "calibrés" qu'ils peuvent par ailleurs se permettre plus d'inventivité. |
Ecrire ou créer, ce n'est pas aussi simple. N'importe quel artiste qui se respecte répugne à créer quelque chose qui ne l'intéresse pas.
Par ailleurs, créer du tout public d'une part pour financer de l'original, ça ne marche pas, c'est du travail à perte. C'est pas une formule gagnante, pour tout un tas de raisons de différents types. Il est beaucoup plus rentable d'apprendre à faire de l'original et de l'intéressant/enrichissant sur un support grand public.
| Citation: | | Je n'ai pas eu la même lecture que toi de ces élements. |
Je n'en suis pas surprise, on a tous notre façon de lire une série. Quand on trouve un ou deux trucs chouette dans une série, et qu'on est la seule à les voir, on peut effectivement penser que c'est un hasard.
Quand à tous les épisodes il y a un truc intéressant au moins, et que la série est appréciée unanimement dans un cercle d'amis, il est déjà moins probable que ce soit du hasard. ^^
Parfois il faut aussi une lecture très attentive pour repérer les détails ou les indices permettant de statuer sur une question. Mais ne pas partir avec des à priori est une bonne façon de commencer.
Après, si on hésite sur l'attitude à adopter (optimiste ou pessimiste), le mieux à faire est de se renseigner sur la team, le studio, etc. En l'occurence, je ne refais pas mon speach sur sunrise pour ce qui est de mai otome ou sur lantis pour sur qui est de SP, mais il y a toutes les raisons d'être optimiste. ( - si on a un doute. Moi je n'en ai pas x] )
(de toutes façons j'ai entamé Sunrise avec Witch Hunter Robin, à partir de là il m'était difficile d'avoir un à priori négatif sur le studio... ) |
| | | | Minipoussin
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Sam 9 Juin - 23:24 | |
| | Ange a écrit: |
Parce que tu restes ciblée sur le premier degré. (ce qui n'est pas un tort : le premier degré, la "forme", est entièrement destinée à un public masculin) |
Je pourrais te retorquer que c'est toi qui cible dans le sens qui t'arrange 
Je n'ai pas une lecture au premier degrès, mais ce que je vois n'est pas ce que toi tu vois. Lorsque je perçois SP comme une pure représentation de fantasmes masculins, tu me rétorques que c'est le contraire. On peut continuer comme ça longtemps, mais en ce qui me concerne, je considérerais comme véritablement orienté lesbien un animé où justement la relation :
1/ est plus que pur subtext ( affirmation des sentiments )
2/ ne se situe justement pas dans un univers "hors" des réalités de la mixité sociale ( affirmation de l'homosexualité comme une sexualité à part entière )
3/ N'a pas besoin d'un subterfuge pour justifier l'homosexualité ( à coup de "même si tu es une fille" , "je suis un garçon transformé en fille" , "si je couche avec un garçon ça va détruire mes nanomachines", "y'a que des filles autours" )
Tout les signes de rejet de l'homosexualité, j'y suis très sensible et l'absence totale d'hommes dans SP , je ne la vois pas comme une exclusion de l'homme pour des raisons déjà évoquées plus haut mais je peux lister :
- le nombre de clins d'oeils au public masculin par le fan service : l'homme est omniprésent en tant que spectateur et c'est d'autant plus valorisant qu'il est le seul homme ( il y a assez de série à Harem pour savoir que ça plaît au public masculin de se sentir le seul )
- Les personnages qui expriment une sexualité ouverte ne remettent pas socialement en cause l'idée de virgnité/pureté. Cette idée va beaucoup plus loin qu'une simple histoire de biologie. Et on considère suffisamment l'homosexualité féminine comme une sexualité "de jeu" ou "d'initiation" pour que ça n'affirme strictement rien dans SP. Le seul cas où cette sexualité est clairement montrée ( Kaname et sa copine ) c'est au travers de personnages négatifs ( et là aussi , l'homosexualité a été suffisamment liée aux personnages négatifs dans différents supports pour que ça ne soit pas un hasard )
Et puisque tu abordes le viol justement , qu'on retrouve également dans Kannazuki no miko c'est encore quelque chose qui n'a rien d'innocent. Dans Kannazuki, bon ben elle est traumatisée deux secondes et puis finalement "c'est pas si grave". Dans SP c'est pareil, Amane fait les gros yeux et puis on en parle plus...les autres supports où on retrouve, en plus poussé, ce type de situation sont les hentaï : le viol c'est pas grave ou pire, c'est finalement un truc plaisant. Qu'on ne me dise pas que sous cette forme là, ça correspond à une pensée féminine du problème...
Deuxième lecture de la situation : l'homosexuel violeur...ça correspond à une espèce de projection étrange des hétéros sur les homosexuels. Je pensais d'ailleurs cette image révolue sur les écrans occidentaux jusqu'à mercredi dernier lorsque j'ai vu une fois de plus un personnage de lesbienne perverse et violeuse dans une série française...comme quoi...
- Les personnages comme Shizuma, Amane ou Kaname ne sont pas des représentations féminines "pures et innocentes" , simplement parce qu' on retrouve dans la representation de l'homosexualité la dualité qui existe dans les relations hommes/femmes. Shizuma n'a pas a être "innocente" puisque "l'innocente jeune fille" c'est Nagisa, et Hikari. Et si il n'y avait pas quelqu'un pour représenter "l'offensive" dans ce type de série, il ne pourrait rien s'y passer ( c'est valable dans SP et dans Kannazuki no Miko...la cruchotte sortant de son placard n'a strictement aucune possibilité de mener une offensive sexuelle sur les autres, c'est à peine si elle sait ce que c'est alors ... )
| Citation: |
Il y a quand même des scènes relativement explicites et certains découpages manquent de quelques centimètres ou secondes pour virer au porno. La sexualité féminine n'est pas spécialement présentée comme un enfantillage, je trouve. Plutôt non seulement considérée comme "à part entière", mais en plus comme la seule existante. (pas une seule fois dans la série il n'arrive qu'une femme pense à un homme. Elle ne savent même pas ce que c'est, ça n'existe pas, le seul amour existant et totalement naturel - ça aussi c'est essentiel - est celui entre femmes.) |
Cet aspect "naturel" des relations est notamment ce qui me fait apprécier le shoujo ai mais je ne suis pas non plus complétement dupe sur le fond de certaines mises en situation.
Pour moi , la grosse exception à cette règle c'est Maria sama ga Miteru. Je te conseille d'ailleurs de te pencher davantage sur cette dernière pour voir un animé réellement dégagé de cette lecture "fan service masculin"
Sur la représentation de la sexualité comme "non enfantine" elle n'en est pas moins une sexualité non agressive pour les hommes : on a d'ailleurs le rappel de "la loi" lorsque l'on parle du mariage futur de la présidente de Miatre ( il y a donc bien évocation de l'homme dans SP ... )
| Citation: |
Simplement, si tu regardes cette série avec des à priori, alors tu tomberas nécessairement dans le piège destiné au public masculin, sans lire la série telle qu'elle devrait être lue. |
Telle que tu la lis, en zappant totalement l'histoire de la représentation homosexuelle dans la littérature ou à l'écran.
Je ne suis pas du genre à me braquer sur des à prioris quand une série à les arguments pour me contredire ( cf : Claymore...j'ai commencé avec des à prioris négatifs et en continuant j'ai changé d'avis, sans pour autant zapper les "règles" du genre qui s'y imposent...pour Marimite aussi que je trouvais "gentillet mais sans plus" au départ )
Et puis, des séries à destination des hommes peuvent être tout à fait plaisantes, simplement , j'apprécie mieux quand les messages sous jacents impliquent moins de choses ( je pourrais prendre Re:Cutey Honey qui est clairement fanservice pour hommes mais d'une façon tellement joyeuse et légère , et sans sous entendus sociaux négatifs , que de mon côté ça passe comme une lettre à la poste )
| Citation: |
Et j'irais même jusqu'à dire que c'est une série qui pourrait avoir des effets négatifs sur de jeunes garçons, car la négation de la masculinité est vraiment excessive. |
On nie tellement les hommes qu'on leur offre des uniformes, de la coquinerie entre filles, des cruchottes et des personnages MOE...et en plus sans concurrence et sans "sale type" pour venir tripoter les filles. Le rêve quoi...
| Citation: |
Oui : c'est bien la raison pour laquelle leur challenge permanent est de faire du fric sans cesser de faire des trucs bien. A mes yeux, Mai Otome est le paroxysme total et la réussite de ce théorème. Comment faire un truc 100% pour otaku tout en se foutant de leur gueule... C'est vraiment l'arroseur arrosé. (alors oui, c'est moins productif et plus méchant que la morale classique évangelionesque qu'on peut voir dans plein d'animes maintenant et qui ont le talent d'en massacrer l'intérêt (abenobashi par exemple, ou quand la critique finit par prendre le pas sur l'intérêt - mais le leader est sans conteste evangelion)... En même temps, il y a des vertus curatives à l'excès, et rabacher de l'evangelionisme en permanence ne fera pas avancer le schmillblick... Je trouve que Mai Otome est nettement plus responsable et humain, à l'instar d'ailleurs de Cowboy Bebop ("are you living in the real world ?" - mwa ha ha) : ils savent où sont les limites, où sont leur responsabilités, et ils dosent en conséquence. Pas de moralité vaseuse dans mai otome, juste un excès moqueur qui embellit plutôt qu'il ne détruit une excellente anime à multiple lectures.) |
Vu ta capacité à t'approprier personnellement une lecture et des codes, je suis sûre que même un animé hentaï type Urotsukidodji pourrait devenir féministe |
| | | | Kali Ma
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Ven 15 Juin - 23:40 | |
| Oulà! quel débat assez houleux...
bon je ne suis pas aussi douée que vous pour argumenter, mais apres avoir lu ces derniers posts je ne peux qu'aller dans le sens de Minipoussin majoritairement. SP a été conçu et produit pour cibler un public masculin, et si le public féminin adhère c'est tout benef pour les producteurs... Il n'y a qu'à espèrer que ce soit le cas et peut être que dans quelques années un animé presentant du shoujo ai visible et ouvert s'adressera aux deux sexes dans sa conception.
Toutefois, enfin pour ma part, dans une lecture au premier degré (j'en suis totalement consciente, des fois j'ai simplement envie de me laisser bercée...), SP est une serie parlant de filles entre elles et ce qui m'a le plus touchée c'est une phrase de Shizuma... et je pense que tout le monde a tiqué dessus.. lorsqu'elle s'adresse à Nagisa, lui disant que ce n'est pas la première fois pour elle.... elle ajoute qu'elle espère que ce sera la dernière fois... Je ne peux m'empecher de trouver cela touchant... et d'y voir une fille souhaitant trouver un amour qui ne sera pas simplement passager... Alors representation agressive masculine ou pas de Shizuma, cette seule phrase à mes yeux rattrappe tous les defaut de SP...
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| | | | Kali Ma
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Ven 15 Juin - 23:46 | |
| Et je tiens à rajouter que ma vision quelque peu bisounours de SP dans ce dernier post est peut être dû aux 5 verres de vin blanc des cette dernière heure
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| | | | baboo
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Sam 16 Juin - 17:23 | |
| j'suis un peu à la bourre sur le sujet, mais je suis très contente de lire tous ces échanges, c'est vraiment interressant. Même si je comprends pas toujours vos termes employés ( étant novice en manga finalement lol c'est quoi l'Otakuuuuu ?? :'( ). C'est bien aussi les discussions volumineuses lol Marianne je l'en savais capable, pomme atomik aussi, Vénus n'en parlons pas, Brindille excèle aussi, mais toi je savais pas ! lol Heureusement qu'on a pas repris le topic des philosophes hein ! lol
Tout ce débat aurait plutôt eu sa place dans "discussion sur le soujo ai" finalement non ?
Et c'est vrai ça tiens! Y'a pas un seul mec dans la série! même pas un ptit frère (pour les jeunes petits mâles lol). C'est vrai qu'on pourrait se demandee si elles savent que ça existe ! mdrr Je l'avais même pas remarqué, alors penser à une exclusion volontaire.. j'sais pas... peut être un peu trop utopique. je saurais pas dire franchement, la réponse pertinente de le laissé seul spectateur façon harem justement est une forme de "présence" du truc de mec. Maintenant est-ce qu'ils ont été déçus par le contenu ou pas, pour regarder jusqu'au bout ? Autant les premiers épisodes qui y vont cash on peut se dire "ralala ouai bon c'est le genre fan service à fond pour le spectateur masculin", autant quand on pousse et qu'on persiste, on voit que ça ne change pas de ligne directrice, mais pas de désagréable surprise du coup non plus. C'est une série de filles qui s'aiment uniquement entre elles, maintenant est-ce que ça plait aux ado masculins ça ? je sais pas. Certains ne doivent pas aimer...
En tout cas heureuse qu'il n'y ait pas l'homme providentiel qui vient tout bousculer comme un éléphant dans un magasin de porcelaine (comme dit si bien Marianne lol) c'est ce que j'aime pas dans Kannazuki, le mec, il sert à rien, il apporte rien, à part perturber Himeko, pour l 'ethique, enfin ... même pas en plus! lol Donc vraiment on se demande ce qu'il venait faire là lol Il meurt tout le monde s'en fou lol
Mais je suis d'accord pourtant avec Marianne, que l'identification n'est pas necessaire pour apprécier un anime (que ce soit le public féminin ou masculin)
Comme Nomu, je n'ai jamais reflechi à quel type de public était destiné à la base SP. Je pensais naïvement que c'était pour les fan de soujo ai, étant donné que c'était quand même la couleur de départ mais qu'après y'a rien de vraiment croustillant qui puisse tenir en haleine comme dans Kanazuki, je partais alors du principe que c'était pour les filles qui aiment le soujo ai (et quelques gentils garçons comme kenji  ) Il doit y avoir de tout. Perso moi j'ai bien aimé, je dois être moins difficile parce que j'y pas vu de "connerie" (à part si c'est celle lié à Nagissa mais moi je l'ai pas vu). C'est sûre que c'est pas la série du siècle comme Mai Hime, mais j'ai bien rigolé, j'ai bien aimé, les perso principales et secondaires (même la méchante devenait interressante, dommage que ça n'ait pas été poussé un peu plus, mais SP n'est pas la seule à qui ont peut fair ce reproche.) y'a pas de scénario, mais comme Maria Sama, y'en a pas vraiment non plus... on découvre l'histoire des personnages, et des pti épisodes, amusants quoi. Mais c'est pas vraiment le thème du "débat" lol
Pour revenir sur la question au public masculin, et sa présence ou non dans un animé, c'est vrai que c'est pas uniquement sa présence dans le casting, mais du contenu de l'animé qu'on sait va convenir au goût d'un garçon, une orientation, une présence de truc de mec quoi. J'suis pas dans la peau d'un garçon mais, dans Mai Hime ou Mai Otome, y'a des combats spectaculaires, un scénario du 1er au dernier, une importance des musiques surtout lors des combats, et moins de sujets typiquement féminins comme on peut trouver dans SP qui doivent les saouler un peu... Donc j'aurai tendance à en déduire que le public masculin (hormis notre petit kenji) s'ennuierait plus devant maria sama ou SP non ?
Chacun voit ce qu'il veut voir dans un animé. Ceux qui ne sont motivés que par le fan service, ne verront que ça, même si on sait que y'a bien plus.
Et puis dans le public masculin, y'a les "voyeurs", et les garçons qui regardent l'animé avec de meilleurs intentions, qui peuvent apprécier un peu de fan service certes, mais qui préfèrent quand même le scénario, le design, bref les même critères que nous non ?
j'aurais tendance donc à penser que SP, Mai Otome ou Mai Hime, ça s'adresse grosso modo au même public,laaaarge lol, après c'est sûre que y'a une qualité d'anime différente.
Je savais pas que l'etude de marché sur un animé "ça s'adresse à qui" était aussi réductrice. sniff c'est tristement vrai finalement. J'étais un peu naîve ...  lol
Mais oui Nomu, il faut que tu insistes à mon avis  Je comprends pas pourquoi Nagissa agace autant ... Elle est met moins les nerfs en boules que Himeko non quand même ?? Ou alors faut vraiment que je re-regarde SP parce que je vois pas .. lol Ca doit être la coupe de cheveux! lol
bref
La question sur les conditions de la femmes, ou bien de l'homosexualité féminine rabaissée à une expérience ou initiation ... Ici Shizuma étant en dernière année, et ayant déjà eu une expérience lesbienne avant, on peut dire qu'ici SP, montre une lesbienne sûre et affirmée. C'est ce que j'ai apprécié. Et on peut parler d' "amours homosexuels" plus que "de rapport homosexuel" chez Shizuma.Dans SP, on sent quand même une certaine audace différente. C'est sûre qu'on peut pas dire que c'est un manga fait pour un public de lesbienne (ce serait trop beau ça lol) Mais on peut pas nier que, peut être, il y avait des intentions de nous plaire aussi, à nous ainsi qu'aux autres certes. Mais même si y'avait sans doute ce côté "je râtisse large" L'auteure est quand même restée fidèle, c'était pas juste un truc d'accorche ou pretexte comme on trouve souvent dans les série où la c'est vraiment agaçant de voir comme on se sert de cette "mode", ou bien encore ces séries où l'on prend tous les stéréotypes sociaux, les drames usuels et on met le tous dans le même panier.
Je préfère quand même la subtilité et la douceur de Maria Sama, où faut beaucoup plus chercher c'est sûre lol (SP y'a pas tant que ça à chercher..) remarque si t'as d'autre analyse je demande à voir Ange C'est parfois original et amusant à lire) SP j'y ai juste vu le côté divertissant et marrant.
y'a des propos moralisateurs dans SP ? Je vois pas... Pas plus pas moins que dans Mai Hime où on voit une Yukino se fustigier pour avoir des sentiments envers Haruka, ou bien Natsuki qui se referme comme une huître et traumatisée d'avoir rêvé ou non qu'une diabolique Shizuru surmaquillée ait pu l'embrasser pendant son sommeil. Y'a que Shizuru qui s'assume.
Dans SP ce qui m'a gêné c'est l'inverse, le côté perverse des deux méchantes (bravo l'image des lesbiennes. Marianne tu as raison sur le viol dans ces animés. c'est quand même choquant cette facilité au viol, et cette nonchalence ... ) Pour le côté predateur de Shizuma, je l'ai pris de la même façon que Shizuru s'amusant à embrasser Arika (même si c'était pas dans le même but, quoi que peut être pour rendre jalouse Myuki, toutes les deux sont des personnages charismatiques devant lesquels se pâment les jeunes mouettes)
Nagissa a un peu de mal au début, mais après elle semble n'attendre que ça. Hikari repousse peut être Yaya mais pas parce que c'est mal, mais parce qu'elle la voit comme une amie, preuve en est, coucher dans la grange avec Amane ne la dérange pas lol Quand aux deux méchantes, là on voit juste des "rapports homosexuels" parfois à la limite du porno, on est d'accord. Perso, en réfléchissant bien, je croit que c'est dans SP que j'ai vu les images les plus "osées". Les scènes de douches de Mai Otome étant tournée plus à la dérision. C'est vrai que y'a un côté plus adulte et assumé dans SP.
| Citation: |
Franchement, Mai HiME est intelligent et drôle, mais ça ne casse pas trois pattes à un canard (à la différence de Mai Otome, justement). Ya une certaine différence de finesse entre les deux. (Mai Otome a un cynisme et une auto-dérision sous jaccente qui font furieusement défaut à My HiME) |
Bon alors, je crois qu'au final en fait, tout est vraiment question d'appréciation et de goût pour tel ou tel animé qu'on a aimé et qu'on défend. Parce que moi j'ai préféré le 1er opus de Beez. Et tu devrais encore plus apprécier Marimité Ange
Mais là on est encore hors sujet "SP"
Kali Ma, je me souvenais pas de cette phrase! Bon c'est décidée, je vais me refaire SP, cette fois en français, ça sera mieux! lol
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| | | | Cactus Maid
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Localisation : A quelque part dans ce vaste monde....
| | Sujet: Re: Strawberry panic! Ven 12 Oct - 22:46 | |
| J'ai mit 8/10 pour cette série qui fut mon 1er anime Shoujo Ai/Yuri.Et j'ai pas été décu puisque j'ai bien aimé le scénario,l'idée de réunnir 3 écoles en 1,l'humour,le couple AmaneXHikari,la fin que j'ai adoré et l'épisode 5 que j'ai bien apprécié (maid powaa!!!).Mais j'enlève 2 puisque je trouve que Nagisa est vraiment trop cruche et que 26 épisodes c'est trop court  !!!
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| | | | Brindille
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| | Sujet: Re: Strawberry panic! Ven 12 Oct - 22:48 | |
| En y repensant ............ Strawberry panic, c'est quand même quelques scenes de pure action shoujo ai....le scenario est ce q'uil est mais bon...
l'épisode 12.........c'est mythique quoi!!  |
| | | | Cactus Maid
Age : 18
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Messages : 572
Localisation : A quelque part dans ce vaste monde....
| | Sujet: Re: Strawberry panic! Ven 12 Oct - 23:29 | |
| | Brindille a écrit: | | l'épisode 12.........c'est mythique quoi!! |
| Spoiler: | | | Nagisa avait l'air confortable et Shizuma avaoir trouver son dessert  |
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| | | | konoka
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Localisation : euuhh.......Ou suis -je???
| | Sujet: Re: Strawberry panic! Ven 8 Fév - 22:49 | |
| j'ai mis 9/10
j'ai beaucoup aimée l'anime mais la relation entre nagisa et étoile- sama n'est pas assez puissante dommage !! |
| | | | sophcaro
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Inscrit le : 06 Jan 2007
Messages : 812
Localisation : vélizy (78)
| | Sujet: Re: Strawberry panic! Sam 9 Fév - 17:39 | |
| Encore quelqu'un qui a du goût 
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