Animamea
Forum du blog animamea : Yuri - shoujo ai - animation japonaise |
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| | Total des votes : 16 | | |
| | Auteur | Message |
|---|
Naya
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| |   | | Itsuki chan
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|  Sujet: Re: Noir  Sam 28 Oct - 16:22 | |
| Titange:
| Citation: | Noir pour moi c'est.... j'ai adoré: musique, personnages, traitements des sentiments, relation entre Mireille et Kirika, dessins, musique (je l'ai déjà dit, je sais ^^), combats orchestrés divinement, histoire, bref.... J'ai vraiment adoré...
Pour ceux qui objecteraient les combats invraisemblables, on est quand même dans la symbolique tout le temps dans Noir... Sans compter le caractère assez mystique de la série... alors bon...ça passe plutôt bien je trouve....
Ah ça me donne envie de revoir la série pour la 45ème fois... |
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| | | | Itsuki chan
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| | Sujet: Re: Noir Sam 28 Oct - 16:23 | |
| Kino:
| Citation: | Moi je l'ai pas trouvé si géniale que ça...
Enfin la doublure française était complètement pourries, j'aurais peut-être mieux fait de trouver des liens de DL en vostfr mais bon...
J'ai trouvé Madlax bien mieux en tout cas! |
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| | | | Itsuki chan
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| | Sujet: Re: Noir Sam 28 Oct - 16:23 | |
| Minipoussin:
| Citation: | En même temps les versions doublées sont rarement bonnes...je me souviens avoir vu une partie des épisodes de Noir en version doublée sur Canal + et effectivement, avec un doublage raté ça perd de son charme.
Personnellement je préfère Noir à Madlax, mais tout le monde n'est pas de cet avis ( Titange par exemple est une fan inconditionnelle de Madlax) |
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| | | | Itsuki chan
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| | Sujet: Re: Noir Sam 28 Oct - 16:25 | |
| Venus:
Je réouvre le sujet, pour poser une question qui m'obsède un peu au sujet de Noir.
Au sujet de la fin, il ya deux théories qui s'affrontent et aucune des deux selon moi ne prend le pas sur l'autre en matière d'argumentation, du coup, je ne sais pas trop quoi en penser .
Voilà le problème :
Alors qu'en pensez-vous?Comment avez vous perçu cette fin?
Dernière édition par le Sam 28 Oct - 16:30, édité 1 fois |
| | | | Itsuki chan
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| | Sujet: Re: Noir Sam 28 Oct - 16:28 | |
| Minipoussin:
[quote]Je pense que , comme souvent chez Bee Train, c'est laissé à libre interpretation. Cela dit Titange pourrait donner une version bien plus solide que la mienne. |
| | | | Titange
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| | Sujet: Re: Noir Sam 6 Jan - 17:07 | |
| | Vénus a écrit: |
A la toute fin,quand Mireille et Kirika se soutenant mutuellement, se dirigent vers la forêt, on entend deux coups de feu distincts.
Alors première théorie : Elles tirent sur la montre gousset , façon symbolique de mettre fin à toute l'histoire et s'en vont vivre leur vie (théorie qui a ma préférence).
Deuxième théorie : Elles se tirent l'une sur l'autre (n'oublions pas que malgré tout Mireille avait juré de tuer Kirika lorsqu'elles auraient découvert ce qui les liait etc...
J'ai trouvé cette théorie sur Internet et même si elle me casse le moral je ne l'ai pas trouvée dénuée de sens.. |
Alooooooooooooooooors.
| Citation: | Les deux coups de feux finaux.. Tout un débat. Je ne pense pas cependant que les deux filles d'entretuent, ce serait vaguement ridicule, et ça ne collerait ABSOLUMENT pas avec la série: Mireille découvre le pardon (et l'amour XD?) grâce à Kirika, elle la sauve par tout les moyens possibles, d'abord en allant la chercher au fin fond des pyrenées, puis du puits de lave... ce serait un peu idiot de l'abattre ensuite.
De plus on entend DEUX coups de feu, et vu comme elles sont douées l'une et l'autre, la première qui tire gagne, autrement, on entendrait qu'un coup de feu si Mireille voulait tuer Kirika.
En plus, si on écoute bien, on se rend compte que c'est le Beretta de Kirika qui tire en premier, or Kirika n'a AUCUNE raison de tuer Mireille.
Pour moi, ces deux coups de feux, peuvent être perçus soit comme un point final: Soldats eliminé, Kirika a retrouvé la mémoire, Mireille a appris le pardon, on clôt.
Soit aussi comme une façon de montrer que Noir est toujours là, et ces deux coups de feux seraient alors un nouveau contrat rempli par Noir, pour proteger la paix des nouveaux-nés.
Cela peut-être juste aussi pour faire "joli", comme dans la poésie, où tou n'a pas sens, mais participe juste de la beauté et de l'unité de l'ensemble.
Enfin, si l'on prend les armes comme des symboles de mort (thanatos), et sachant qu'Eros lui est lié, si 'lon prend les armes comme un symbole phallique et/ou sexuel, si l'on mélange le tout ben... Ca peut vouloir dire que Mireille et Kirika partent en lune de miel  |
_________________
Elémentaire, ma Chère Vénus: wE shAAALL sAVE prOfessOOOR éxAvieuuuuuur tonIIIGHT |
| | | | Venus
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| | | | | Minipoussin
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| | Sujet: Re: Noir Sam 3 Fév - 23:46 | |
| | Excellent |
| | | | opilms
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| | Sujet: Re: Noir Jeu 8 Fév - 18:50 | |
| J'ai une petite autre petite théorie 
Dans le générique du début, il y a le mot Coppélia qui est cité
Après quelques recherches:
Synopsis de l'opéra "Copplelia" (1870) de Délibes:
| Citation: | | L'opéra met en scène Swanilda son fiancé Frantz et le vieux Coppélius, fabricant de poupées automates, dont l'ambition est d'en créer une douée d'une âme. Frantz s'éprend de la dernière création du vieillard, entrevue par la fenêtre : Coppélia qu'il croit vivante. Swanilda, jalouse s'introduit dans son atelier. Frantz y pénètre à son tour, surpris par Coppélius qui tente à l'aide d'un breuvage de sa composition de l'endormir pour lui ravir son âme. C'est alors que Coppélia s'anime, et pour cause : Swanilda a pris la place de la poupée. Elle brise les automates et s'enfuit avec son fiancé qu'elle épousera à la fête du village. |
Maintenant remplacez les premons:
Swanilda=Mireille
Frantz=kirika
Coppelia=cloé
Coppelius= athena
Et donc la réponse à la question pour la fin c'est: Mireille épouse sa fiancée Kirika lors de la fete du village |
| | | | Venus
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| | Sujet: Re: Noir Dim 25 Fév - 14:11 | |
| | Titange a écrit: | | Vénus a écrit: |
A la toute fin,quand Mireille et Kirika se soutenant mutuellement, se dirigent vers la forêt, on entend deux coups de feu distincts.
Alors première théorie : Elles tirent sur la montre gousset , façon symbolique de mettre fin à toute l'histoire et s'en vont vivre leur vie (théorie qui a ma préférence).
Deuxième théorie : Elles se tirent l'une sur l'autre (n'oublions pas que malgré tout Mireille avait juré de tuer Kirika lorsqu'elles auraient découvert ce qui les liait etc...
J'ai trouvé cette théorie sur Internet et même si elle me casse le moral je ne l'ai pas trouvée dénuée de sens.. |
Alooooooooooooooooors.
| Citation: | Les deux coups de feux finaux.. Tout un débat. Je ne pense pas cependant que les deux filles d'entretuent, ce serait vaguement ridicule, et ça ne collerait ABSOLUMENT pas avec la série: Mireille découvre le pardon (et l'amour XD?) grâce à Kirika, elle la sauve par tout les moyens possibles, d'abord en allant la chercher au fin fond des pyrenées, puis du puits de lave... ce serait un peu idiot de l'abattre ensuite.
De plus on entend DEUX coups de feu, et vu comme elles sont douées l'une et l'autre, la première qui tire gagne, autrement, on entendrait qu'un coup de feu si Mireille voulait tuer Kirika.
En plus, si on écoute bien, on se rend compte que c'est le Beretta de Kirika qui tire en premier, or Kirika n'a AUCUNE raison de tuer Mireille.
Pour moi, ces deux coups de feux, peuvent être perçus soit comme un point final: Soldats eliminé, Kirika a retrouvé la mémoire, Mireille a appris le pardon, on clôt.
Soit aussi comme une façon de montrer que Noir est toujours là, et ces deux coups de feux seraient alors un nouveau contrat rempli par Noir, pour proteger la paix des nouveaux-nés.
Cela peut-être juste aussi pour faire "joli", comme dans la poésie, où tou n'a pas sens, mais participe juste de la beauté et de l'unité de l'ensemble.
Enfin, si l'on prend les armes comme des symboles de mort (thanatos), et sachant qu'Eros lui est lié, si 'lon prend les armes comme un symbole phallique et/ou sexuel, si l'on mélange le tout ben... Ca peut vouloir dire que Mireille et Kirika partent en lune de miel |
|
Bon,j'ai mis 40 ans,mais je prends enfin le temps de répondre à Titange (quand même hein !!) .
Donc,je suis bien d'accord avec tout ce que tu mets (et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas répondu immédiatement.) mais comme j'aime bien t'embêter (gentiment hein  ) voilà ce que j'ai trouvé en cherchant un peu (dans mon esprit perturbé ).
| La p'tite merveille de mon Kisai a écrit: | | Les deux coups de feux finaux.. Tout un débat. Je ne pense pas cependant que les deux filles d'entretuent, ce serait vaguement ridicule, et ça ne collerait ABSOLUMENT pas avec la série: Mireille découvre le pardon (et l'amour XD?) grâce à Kirika, elle la sauve par tout les moyens possibles, d'abord en allant la chercher au fin fond des pyrenées, puis du puits de lave... ce serait un peu idiot de l'abattre ensuite. |
| le Sempai de ta Maman a écrit: | C'est exactement ce que je me suis dit ,c'est vrai que ça semble abérrant que Mireille sauve Kirika plusieurs fois pour ensuite finir par l'abattre...cependant...cependant... 
L'idée de base est qu'elles doivent parvenir ,ensemble,à élucider le "mystère" et qu'ensuite seulement,Mireille mettra fin à la vie de Kirika...donc on peut imaginer que jusqu'à ce que ce but soir atteint, elles sont liées par une sorte de pacte tacite qui inclue qu'elles doivent veiller l'une sur l'autre et se protéger mutuellement... (c'est cette hypothèse qui me semble le plus coïncider avec la théorie du meurtre final.).
Il est vrai qu'à nos yeux cela semblerait curieux,au vu de tout ce qu'elles ont traversé et au vu,comme tu l'as bien démontré ,de tout ce qu'elles ont appris l'une au contact de l'autre.
Mais n'oublions pas qu'elles sont l'une comme l'autre ,prisonnières d'un état d'esprit visant à anihiler tout sentiment et que (Mireille tout du moins. Pour Kirika c'est plus flou je le concède,tant elle semble blasée, voir même éteinte et/ ou en état d'attente, sans la moindre étincelle de désir autre que celui de trouver la clé de son passé).
Bref, Mireille semble repousser toute forme d'attachement quelconque qui l'affaiblirait (à son sens) et la rendrait donc vulnérable.
Sans compter qu'elle a perdu de façon tragique les gens qu'elle a aimé,aussi,peut-être cela l'a t-il traumatisé de sorte qu'elle fuit toute relation de peur d'être nouveau confrontée à ce drame de la perte.(surtout au vu de son "métier"  ) |
| La p'tite merveille de mon Kisai a écrit: | De plus on entend DEUX coups de feu, et vu comme elles sont douées l'une et l'autre, la première qui tire gagne, autrement, on entendrait qu'un coup de feu si Mireille voulait tuer Kirika.
En plus, si on écoute bien, on se rend compte que c'est le Beretta de Kirika qui tire en premier, or Kirika n'a AUCUNE raison de tuer Mireille. |
| le Sempai de ta Maman a écrit: | Je suis d'accord sur ce point et c'est vrai que dans cette mesure les deux coups de feu ne peuvent s'expliquer par une défense quelconque de Kirika envers Mireille...
C'est donc la présence de ces 2 coups de feux qui à mon sens accrédite ta thèse à toi.
Comment as-tu fait pour reconnaître que c'est le Beretta de Kirika qu'on entend en premier? (quelle ouïe!! ).
Effectivement,Kirika n'a asbolument aucune raison de tuer Mireille, sauf si au dernier moment,un sursaut d'instinct de survie (ou d'instinct meurtrier,puisqu'elle a quand même été entraînée depuis sa plus tendre enfance et qu'elle tue comme elle respire ou presque) l'a fait réagir à l'attaque de Mireille qui avait décidé de "tenir sa promesse". |
| La p'tite merveille de mon Kisai a écrit: | | Pour moi, ces deux coups de feux, peuvent être perçus soit comme un point final: Soldats eliminé, Kirika a retrouvé la mémoire, Mireille a appris le pardon, on clôt. |
| le Sempai de ta Maman a écrit: | | Pour moi il s'agit plus de cette théorie là que de celle que tu donnes ensuite...une espèce de manière de clôturer l'histoire...Un point final en quelque sorte. |
| La p'tite merveille de mon Kisai a écrit: | | Soit aussi comme une façon de montrer que Noir est toujours là, et ces deux coups de feux seraient alors un nouveau contrat rempli par Noir, pour proteger la paix des nouveaux-nés. |
| le Sempai de ta Maman a écrit: | J'adhère moins sur ceci...je pense que Soldat ayant été détruit,Noir n'a plus besoin de prouver quoi que ce soit à qui que ce soit...
Je ne suis même pas certaine qu'elles persévèrent dans le métier de tueuses à gages.
Ayant appris leur passé l'une comme l'autre,ces deux coups de feu finaux pourraient aussi,comme je l'ai dit plus haut, être le point final de cette vie qu'elles n'ont pas choisi et le point de départ d'une nouvelle qu'elles débuteront ensemble (peut-être ). |
| La p'tite merveille de mon Kisai a écrit: | | Cela peut-être juste aussi pour faire "joli", comme dans la poésie, où tout n'a pas sens, mais participe juste de la beauté et de l'unité de l'ensemble. |
| le Sempai de ta Maman a écrit: |
C'est fort possible, une fois encore mais je pense que l'idée esthétique s'intègre à une des théories énoncées plus haut...Elle ne subsiste pas seule,mais se greffe à quelque chose...
La beauté du geste comme seul élément esthétique je n'y crois pas.Je pense que c'est juste une manière élégante de faire passer un message et de donner une réponse...(volontairement floue,pour satisfaire aux désirs du plus grand nombre qui y verra la fin correspondant à sa manière d'apprehender l'histoire dans sa globalité).
En fait,je pense qu'effectivement c'est ça : Noir n'a pas UNE fin définie ,mais plusieurs possibles
.
L'ouverture des probabilités d'interprétation du final correspond à un désir de statisfaire au plus grand nombre.
Si beaucoup ont vu du shoujo ai dans Noir, un certain nombre n'y a perçu qu'une amitié fusionnelle.En outre ,certains veulent croire en la suprématie du conditionnement de l'état de meurtrières des deux filles qui même si elles se sont apprivoisées l'une l'autre,n'ont peut-être pas réussi à surpasser ce qui a constitué leur vie, leur quotidien etc...jusqu'à maintenant.
N'oublions pas que Kirika met fin à la vie du vieux monsieur (je ne me souviens plus de l'épisode précisement,le vieux avait un chat,si ça peut aider à situer  ) et ce même en s'y étant attaché et même si cela lui a coûté.
Mireille elle-même a tué son oncle.
Toutes deux sont dans une spirale meurtrière qui anihile leur pensée et surtout qui ne laisse pas de chance à leurs émotions de s'épanouir (consciemment ou non après,c'est encore une thèse à travailler ) |
| La p'tite merveille de mon Kisai a écrit: | | Enfin, si l'on prend les armes comme des symboles de mort (thanatos), et sachant qu'Eros lui est lié, si 'lon prend les armes comme un symbole phallique et/ou sexuel, si l'on mélange le tout ben... Ca peut vouloir dire que Mireille et Kirika partent en lune de miel |
| le Sempai de ta Maman a écrit: | Titange !! Shoujo-ai specialist !!
Je ne sais pas si on peut aller aussi loin dans l'interprétation (mais pourquoi pas après-tout, soyons fous,allez hop!!).
Pour ce qui est du shoujo ai simplement,il est tout de même très subtil,non?
Je pense qu'en partant dans l'idée que shoujo ai il y a ,on sera bien plus à même d'en voir (et je ne dis pas ça parce que tu en vois partout,hem, dans beaucoup de choses ).
Pour quelqu'un de non initié au monde du shoujo ai, je ne suis pas certaine que cela saute vraiment aux yeux.
Il pourrait simplement s'agir de la première fois que les deux filles trouvent quelqu'un à aimer, sans connotation sexuelle d'aucune sorte.
Une sorte d'ouverture à l'amour,l'amour dans sa forme la plus pure, la plus basique.Un point d'attache quoi...
Non?  |
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Le kiwi est kaki,ça c'est acquis |
| | | | Minipoussin
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| | Sujet: Re: Noir Dim 25 Fév - 14:54 | |
| J'ai pas eu le courage de tout lire dans le détail
Cependant je suis plutôt d'accord avec la thèse de Titange.
Pour le shoujo ai : pour moi ça ne se limite pas du tout au fait de voir de "l'action" ou pas...et la culture homo a une longue histoire avec le subtext, suffisemment pour avoir la puce à l'oreille quand il le faut.
| Citation: | | Je ne pense pas que Mireille et Kirika stoppent leur métier apres la série, elles ne savent faire que ça...elles ont été élevées pour ça et c'est tout leur mode de vie. |
|
| | | | Minipoussin
Administratrice
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| | Sujet: Re: Noir Dim 25 Fév - 15:07 | |
| | Hop, au passage j'en ai profité pour mettre le sondage en ligne |
| | | | Naya
Vétérante
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| | Sujet: Re: Noir Dim 25 Fév - 15:11 | |
| J'ai mis 8, alors que je voulais mettre 9 
Peut-importe.....Très belle série, j'ai rien à redire sur la qualité graphique, la musique  et même si l'histoire (bien qu'un peux farfelue). 
_________________
Je veux t'enlacer et oublier qu'on est deux...
  |
| | | | Venus
Modératrice animameene
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| | Sujet: Re: Noir Dim 25 Fév - 15:11 | |
| | Minipoussin a écrit: | J'ai pas eu le courage de tout lire dans le détail
Cependant je suis plutôt d'accord avec la thèse de Titange.
Pour le shoujo ai : pour moi ça ne se limite pas du tout au fait de voir de "l'action" ou pas...et la culture homo a une longue histoire avec le subtext, suffisemment pour avoir la puce à l'oreille quand il le faut.
| Citation: | | Je ne pense pas que Mireille et Kirika stoppent leur métier apres la série, elles ne savent faire que ça...elles ont été élevées pour ça et c'est tout leur mode de vie. |
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| Citation: | viiii,moi aussi je suis d'accord avec le thèse Titangesque (nouveau mot  ) mais j'essaye de comprendre ce qui a pu conduire ceux qui pensent autrement à justement aboutir à cette conclusion précédemment citée.
Pour ce qui est de la présence du shoujo ai,je n'irai pas me permettre de remettre en cause la présence de tendance homo entre les deux protagonistes (sinon on va me balancer des cailloux et ça fait mal...  ),cependant,avec une théorie se basant uniquement sur le subtexte on peut trouver du shoujo ai partout (même dans Cat's eyes ou FMP?  )(et là,je la sens la filiation poussino-padawanesque )...
Maintenant,c'est vrai qu'il y a des indices pouvant laisser croire que,mais boooooooon... |
Minipoussin elle lit pas mes posts dans le détails...
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